вообще-то был достаточно спорен с точки зрения анатомии. Видео в интернете достаточно.
Современная голова ротвейлера
-
- Сообщения: 814
-
- Сообщения: 372
- Откуда: Екатеринбург,Россия
- Собака(и): Р П Барселона Испания(2009)
Cherniy Kumir, Аня, ну пиши уже подробнее. И про оценку V и про экстерьер.
-
- Сообщения: 814
в теме Айки - на этом видео видно на порядок лучше. Нормальные у нее хватки.
-
- Сообщения: 814
никакой катастрофы на видео не видно. Хватки при возможности она углубляет сразу, куда может укусить - туда кусает так глубоко, насколько возможно. Один из фигурантов - 2хметровый детина. Уточню, что это керунг, собаке фигуранты неизвестные, и не особо техничные по сегодняшним меркам. Более того, собаки раньше не тренировались в таком объеме, как сейчас.wolf писал(а):20 ноя 2020, 13:18Хоть я и не судья. Но у данной собаки не полный хват.
И ещё раз повторюсь. Ни каким тренингом, ни 30 лет назад, ни сейчас и не через 30 лет, это не исправится.
Можно собаку тренировать и тренировать. На данном фигуранте, не на высоком драйве и под контролем, пока не устала, будет брать полностью. Поменяется фигурант, повысится азарт, устанет и то что родилось с ней вылезет.
Можно мне не верить. Попробуйте исправить если такое вдруг будет. Или например спросите у Кузютина. Более авторитетен чем я. Ну и на одной площадке занимаетесь.
согласен. Ни какой. Кроме хватов. Что видео раньше, что на вашем. Они не полные. Причём всегда.
У меня нет вопросов к тренингу. Для своего времени нормально.
Наверно вы видели ее работу в живую и видео искажает картинку.
не разу не увидел, что бы добирала.
и что? Что с того? Она недопрыгивает? Она его не боится. Не ну ладно бы написали рукав жёсткий. Какая разница какой фигурант?
смешно. Ей наплевать на фигуранта. Ещё раз. Она его не боится.
я что то не увидел бешеных скоростей, что бы фигурант не мог принять. Нормально он принимает. Не уворачивается раньше времени, каких то движения не нужных не делает.
двухмесячным щенкам дают тряпку и если у них генетически все нормально, без каких бы то ни было тренингов берут по самые гланды.Cherniy Kumir писал(а):01 янв 2021, 20:27Более того, собаки раньше не тренировались в таком объеме,
Если хватов нет, устанете, вспотеете тренировать полные хваты. Да. Наверно приложив гигантские усилия сможете научить, но как только изменится обстановка, фигурант, добавятся нервы, повысится желание и тд, все ваши усилия пойдут на смарку.
Но... кто я такой что бы обсуждать легенду?
А где написано, что генетика и глубина хвата должны быть взаимосвязаны?wolf писал(а):01 янв 2021, 22:02двухмесячным щенкам дают тряпку и если у них генетически все нормально
Правила и условности придумали люди. "Быстрее, выше, сильнее"...и так до маразма иногда.
Будь фигурант без рукава, любой, даже самый мелкий хват привел бы к потере сознания. И только люди способны высчитывать миллиметры, цепляясь к мелочам.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена
Меня зовут Елена
-
- Сообщения: 814
хватка наследуется. Правда все можно испортить и наработать...FishtHaus писал(а):01 янв 2021, 23:04А где написано, что генетика и глубина хвата должны быть взаимосвязаны?
-
- Сообщения: 814
Она что, висит на клыках? Она сползает он прессинга? Нет, она добегает, хватает, держит, ни на милиметр не сползает, как только появляется возможность - углубляет. На видео видно, что все достаточно глубоко(в некоторых ракурсах заметно). Насколько конкретно глубоко - не глубоко, судить по видео такого качества невозможно. Я по нему голову разглядеть не могу - насколько выражен стоп, длину морды и пр.wolf писал(а):01 янв 2021, 22:02согласен. Ни какой. Кроме хватов. Что видео раньше, что на вашем. Они не полные. Причём всегда.
У меня нет вопросов к тренингу. Для своего времени нормально.
Наверно вы видели ее работу в живую и видео искажает картинку.
Куда глубже? В желудок? Учти, что это не современный рукав.
Видео, кстати, тоже самое что и раньше, только в лучшем качестве и не порезанное. В живую я эту собаку видеть не могла - это 96 год.
я вижу на замедлении хода и остановках. Смотрю на фейсбуке в максимальном качестве. И то, можно только догадываться.
у меня нет этих керунгов 96 и 98 гг чтобы посмотреть в нормальном качестве. Но из описания с этого керунга, и керунга 98 г про хватку:
96: Voller ruhiger fester Griff. Полная, спокойная, устойчивая(крепкая) хватка.
98: Griff voll, ruhig, fest. Хватка полная, спокойная, устойчивая.
На ЦТП в 95: Voller, unruhiger Griff. Полная, неспокойная хватка.
зачем сравнивать хватку на тряпке, сброшенном рукаве или ухватке и хватку в условиях соревнований, в движении? В движении - главное ухватить, держать, по возможности углубляясь. При недостатке трейнинга/опыта вероятность полной-глубокой хватки снижается просто из-за сложности правильно зайти-ухватить рукав. Не просто так собак учат технике. Я не вижу там хватки по гланды, но и не вижу катастрофы, которую ты там нашел. Опять же я пишу еще раз - я не могу рассмотреть даже голову собаки- все размывается и двоится. Потому не понимаю твою категоричность и уверенность.wolf писал(а):01 янв 2021, 22:02двухмесячным щенкам дают тряпку и если у них генетически все нормально, без каких бы то ни было тренингов берут по самые гланды.
я это где то написал?
а это ?
ну так и я не вижу. Это все что я написал.
С остальным я согласен.
Лена не лукавьте. Все тоже самое можно сказать и про экстерьер.
Скажите от экстерьера зависят движения, функционал .... от хвата тоже очень много зависит.
А что именно зависит? Нигде не встречала подробной инфы по этому вопросу...
Я когда орех хочу разгрызть, почему то коренными зубами это делаю.
Собака когда кость хочет разгрызть, почему то тоже.
Если у собаки проблемы с рычагами ( просто что на ум пришло, а то начнётся), она что ходить или бегать не может? Может. Но с хорошими рычагами она сделает это продуктивнее. Нет?
Может и с хватом так?! Как минимум сложнее будет слететь с рукава. И есть вероятность, что человек быстрее потеряет сознание или будет меньше сопротивляться от боли. Давление то совсем другое.
Собака когда кость хочет разгрызть, почему то тоже.
Если у собаки проблемы с рычагами ( просто что на ум пришло, а то начнётся), она что ходить или бегать не может? Может. Но с хорошими рычагами она сделает это продуктивнее. Нет?
Может и с хватом так?! Как минимум сложнее будет слететь с рукава. И есть вероятность, что человек быстрее потеряет сознание или будет меньше сопротивляться от боли. Давление то совсем другое.
Нормальные у неё хватки. Для меня большая загадка, кто несколько лет назад в фразе "сильная уверенная хватка" нашёл слова про "коренные зубы"?Cherniy Kumir писал(а):01 янв 2021, 18:03в теме Айки - на этом видео видно на порядок лучше. Нормальные у нее хватки.
- какая Тебе разница? у тебя мали!!
Да без разницы. И даже не в мали дело. Собаки то той уже нет.
Просто кто нибудь да запоздало что нибудь да напишет. Приходится отвечать. А коренные... моляры... премоляры... есть ли у собаки гланды... слава богу не диссертацию пишу.
Просто кто нибудь да запоздало что нибудь да напишет. Приходится отвечать. А коренные... моляры... премоляры... есть ли у собаки гланды... слава богу не диссертацию пишу.
в большей части - да, полный.
Всегда найдётся судья, который скажет "хотелось бы видеть более глубокий хват" - я всегда соглашусь - мало ли, чего судье хочется
P. S. А если такое скажет тренер - сменю тренера.
-
- Сообщения: 372
- Откуда: Екатеринбург,Россия
- Собака(и): Р П Барселона Испания(2009)
-был ротвейлер. И Равкат с этим ротвейлером занимался дрессировкой и принимал участие в соревнованиях.
Поэтому хотелось бы прийти к едиеому мнению относительно глубины хвата.
Нет единого мнения. Есть субъективное мнение.
Была бы другая собака, тот же мали, большенство бы увидело. Или согласилось.
А здесь... любимая порода...выдающаяся собака...
Пора бы завязать с обсуждением не относящейся к теме собаки.
Хотя... можно и поговорить
Была бы другая собака, тот же мали, большенство бы увидело. Или согласилось.
А здесь... любимая порода...выдающаяся собака...
Пора бы завязать с обсуждением не относящейся к теме собаки.
Хотя... можно и поговорить