Производители и производительницы

Rottwail · Сообщение **Rottwail** » 01 апр 2011, 14:05

SibZvezda писал(а):но никто не должен высказываться в грубой форме(оскорблять их) и неважно кому принадлежит, та или иная собака.

Полностью согласна с тобой.

SibZvezda писал(а):Любому из нас может нравиться(или не нравиться) та или иная собака

Джози не может не нравиться хоть кому мало мальски разбирающемуся в породе.
Она на том пъедестале, что ей уже ничье мнение или высказывание не может навредить. Поэтому, не реагируй так.
Породники знают цену твоей собаке, а новички пытаются разобраться в причине ее исключительности.
Тебе интересно мнение того, кто назвал Джози "кобелем в юбке"?
Мне лично совершенно безразлично мнение того, кто в этом ничего не понимает.
Очевиден и неоспорим факт того, что Джози это мечта каждого заводчика.
Если кто то будет пытаться это оспорить- у меня лично, это вызовет только усмешку.

Гость · Сообщение **Гость** » 01 апр 2011, 14:29

Аврора писал(а):Может все-таки тему разделят, на Евразию и споры о достоинствах и недостатках собак.

Незачем ее делить.

ustaff · Сообщение **ustaff** » 01 апр 2011, 15:42

Прочитал дискуссию и тоже решил написать своё,личное мнение.Мнение не заводчика профессионала,а дрессировщика и владельца ротвейлера с 20-ти летним стажем.
Прошу ни кого не обижаться----это просто мысли вслух)))
Сижу и думаю с чего начать ))))....
...ну наверное с того,что в настоящий момент выставки АДРК стали напоминать классический американский фильм "Загнанных лошадей пристреливают,не правда ли..." удалось добежать до конца марафона под 30-ти градусной жарой---молодец,победитель,не сложилось---ну тогда до след. раза.Почему так сложилось?Ну ,наверное,потому,что ротвейлер как надёжнейшая охранная собака в современной Европе не нужен,и чтобы подогреть интерес к породе её(породу)стараются подогнать под спортивные нормы...отсюда и бег в ринге по 40-45 минут,темперамент который зашкаливает(а без него попробуй побегай)...как следствие последующее изменения в конституции и кондиции... По моему стоит помнить о том,что ротвейлер это молосс и он не должен соревноваться в беге с овчарками...
Собаки которые сейчас выигрывают достойны своих титулов,это не обсуждается....только вот эпитеты "великие","исключительные" не совсем корректны... В породе есть знаковые собаки---неоднократные победители,родоначальники линий,родители последующих чемпионов......Победители последних годов этим ,пока,похвастаться не могут. Они победители АДРК и этот титул ими заслужен.
Конечно можно было ещё порассуждать ....просто если у кого то такие же мысли---тот согласится,а у кого противоположное мнение ---тот останется на своих позициях....Наверное это правильно---сколько людей,столько и мнений.

Гость · Сообщение **Гость** » 01 апр 2011, 16:10

Добавлю от себя, пока вкратце.
Во многом согласна с Сергеем ustaff. "Неприкасаемых" собак быть ИМХО не должно. Чем более "знаковая" собака, тем более тщательно ее нужно обсуждать (другое дело, каков стиль и смысл обсуждения).
Признанные лидеры иногда оказываются и "дутыми" величинами, интерес к ним падает так же быстро, как и возникает, и примеров тому несть числа (я,сейчас не о Джози, если что

). Потому всегда предпочитаю судить о собаке невзирая на ее известность и титулы.
Однако высказывания все же должны быть обоснованными и уважительными (вполне понимаю возмущение Валерия).

ustaff писал(а):,что в настоящий момент выставки АДРК стали напоминать классический американский фильм "Загнанных лошадей пристреливают,не правда ли..." удалось добежать до конца марафона под 30-ти градусной жарой---молодец,победитель,не сложилось---ну тогда до след. раза.Почему так сложилось?Ну ,наверное,потому,что ротвейлер как надёжнейшая охранная собака в современной Европе не нужен,и чтобы подогреть интерес к породе её(породу)стараются подогнать под спортивные нормы...отсюда и бег в ринге по 40-45 минут,темперамент который зашкаливает(а без него попробуй побегай)...как следствие последующее изменения в конституции и кондиции... По моему стоит помнить о том,что ротвейлер это молосс и он не должен соревноваться в беге с овчарками...

За это отдельный респект!!!

Rottwail · Сообщение **Rottwail** » 01 апр 2011, 16:31

ustaff писал(а):и он не должен соревноваться в беге с овчарками...

С овчарками, конечно, не должен. Должен с ротвейлерами. Даже в экспертизе декорашек сейчас делается расстановка из движения.
«Ротвейлер - рысак, и рысь его совершенна: размашиста, с хорошо сбалансированным шагом передних и задних конечностей. Он очень устойчив и не сбивается с хода на поворотах. Только гармонично сложенный ротвейлер способен двигаться правильно.»
(Е. Баужес «Куда идет ротвейлер»)

ustaff писал(а):По моему стоит помнить о том,что ротвейлер это молосс

«Ротвейлер - молосс, но в ряду молоссов он не может стоять за мастино-наполетано.»
(Е. Баужес «Куда идет ротвейлер»)

СветланаАС

Rottwail писал(а):Даже в экспертизе декорашек сейчас делается расстановка из движения.

Так если бы "из движения"... А порой выигрывают собаки, абсолютно неправильно двигающиеся. С провисшими спинами, павшими на перед, с семенящим шагом..., но обладающими сумасшедшим темпераментом и выносливостью. Бывает, скоростью даже хромоту скрывают.
Вот в чем проблема
Ой, мы опять не по теме..

Гость · Сообщение **Гость** » 01 апр 2011, 17:38

СветланаАС писал(а):Ой, мы опять не по теме..

Ничего, ничего, развивай, тема уже переросла рамки, стала такой ...концептуальной.

(не смеюсь)

Гость · Сообщение **Гость** » 01 апр 2011, 17:49

СветланаАС писал(а):порой выигрывают собаки, абсолютно неправильно двигающиеся.

+ конкурс на выносливость хендлеров..
Моё мнение..проф.эксперту не обязательно рассматривать ринги,как ипподром..10 минут в движении вполне хватит,что бы определить у кого они наиболее рациональные и
свободные..всё остальное-шоу для зрителей и проф.подготовка хендлеров.,но никак не выбор лучшего ротвейлера.

Гость · Сообщение **Гость** » 01 апр 2011, 17:50

СветланаАС писал(а): А порой выигрывают собаки, абсолютно неправильно двигающиеся. С провисшими спинами, павшими на перед, с семенящим шагом..., но обладающими сумасшедшим темпераментом и выносливостью. Бывает, скоростью даже хромоту скрывают.

Вот только что хотела об этом...
Зачастую судят не движения, а желание бежать.
А это очень разные вещи.

Гость · Сообщение **Гость** » 01 апр 2011, 18:36

ustaff писал(а):Почему так сложилось?Ну ,наверное,потому,что ротвейлер как надёжнейшая охранная собака в современной Европе не нужен,и чтобы подогреть интерес к породе её(породу)стараются подогнать под спортивные нормы...отсюда и бег в ринге по 40-45 минут,темперамент который зашкаливает(а без него попробуй побегай)...как следствие последующее изменения в конституции и кондиции...

Не думаю, что это так. Скорее всего ситуация в другом.
На KS АДРК, как правило зрителей практически нет, все присутствующие, так или иначе в породе, т.е. агитировать за "советскую власть", т.е. за ротвейлера некого. За последние 5 лет, тенденция практически не менятся, на KS АДРК немецких собак участвует не более 20%, остальные приезжие, со всего мира. Кого и за что агитировать? Гоняют далеко не все эксперты, особенно покуражиться в этом плане любит Шпиндлер, наблюдая сидя на стуле. Когда в классе по 60-80 собак отобрать лучших не так то просто, плюс ещё политика. Вот и гоняют облегчая себе возможность методом такого исключения выбрать лучших.
Что касается спортивной формы нем. собак, так она и так есть. Все собаки которые выставляются так или иначе идут в разведение, получают для этого допуск(ZTP), соотвественно предварительно сдав, как минимум VPG1, а кобели и VPG3. Да, и даже потом, многие практически регулярно посещают площадку, менталитет другой.

Ольга Чеботарёва

СветланаАС писал(а): Так если бы "из движения"... А порой выигрывают собаки, абсолютно неправильно двигающиеся. С провисшими спинами, павшими на перед, с семенящим шагом..., но обладающими сумасшедшим темпераментом и выносливостью. Бывает, скоростью даже хромоту скрывают.

Свет, на какой же выставке ты видела таких чемпионов ?

Rottwail · Сообщение **Rottwail** » 01 апр 2011, 18:42

СветланаАС, Светлана, а каким образом собаки

СветланаАС писал(а):С провисшими спинами, павшими на перед, с семенящим шагом..., но обладающими сумасшедшим темпераментом и выносливостью.

могут обладать этой самой выносливостью ?

СветланаАС писал(а):Бывает, скоростью даже хромоту скрывают.

Тем более, как хромая, семенящия, без толчка задних, с провисшей спиной, перегруженная передом, совершенно разбалансированная собака может быть выносливой ?

СветланаАС писал(а):А порой выигрывают собаки, абсолютно неправильно двигающиеся.

Это уже к компетенции судьи. Бывает и такое. Но очень редко.
Только не пойму какое отношение все это описание имеет к собаке на ролике с ADRK ?
Красивейшая сука, прекрасно сложенная и великолепно двигающаяся, отлично подготовленная и профессионально показаная.

Гость · Сообщение **Гость** » 01 апр 2011, 19:43

Rottwail писал(а):СветланаАС, Светлана, а каким образом собаки СветланаАС писал(а):С провисшими спинами, павшими на перед, с семенящим шагом..., но обладающими сумасшедшим темпераментом и выносливостью.могут обладать этой самой выносливостью ?

Да и выносливость здесь достаточно спорная..можно 30 минут семенить рядом с хендлером,обладая всеми перечисленными недостатками и якобы выиграть у действительно темпераментной и анатомичной собаки,рвущейся с поводка,давящейся на ринговке-обладающей "прухой" и соответственно более затратной по энергии..

Гость · Сообщение **Гость** » 01 апр 2011, 19:46

premium писал(а):Да и выносливость здесь достаточно спорная

Да вообще о каких проявлениях выносливости можно говорить в наших рингах, нормально двигающемуся ротвейлеру разбежаться то негде...

Гость · Сообщение **Гость** » 01 апр 2011, 19:48

я о монках..и о смысле наматывания кругов этак минут на 40

Cherniy Kumir

ustaff писал(а):Прочитал дискуссию и тоже решил написать своё,личное мнение.Мнение не заводчика профессионала,а дрессировщика и владельца ротвейлера с 20-ти летним стажем.
Прошу ни кого не обижаться----это просто мысли вслух)))
Сижу и думаю с чего начать ))))....
...ну наверное с того,что в настоящий момент выставки АДРК стали напоминать классический американский фильм "Загнанных лошадей пристреливают,не правда ли..." удалось добежать до конца марафона под 30-ти градусной жарой---молодец,победитель,не сложилось---ну тогда до след. раза.Почему так сложилось?Ну ,наверное,потому,что ротвейлер как надёжнейшая охранная собака в современной Европе не нужен,и чтобы подогреть интерес к породе её(породу)стараются подогнать под спортивные нормы...отсюда и бег в ринге по 40-45 минут,темперамент который зашкаливает(а без него попробуй побегай)...как следствие последующее изменения в конституции и кондиции... По моему стоит помнить о том,что ротвейлер это молосс и он не должен соревноваться в беге с овчарками...
Собаки которые сейчас выигрывают достойны своих титулов,это не обсуждается....только вот эпитеты "великие","исключительные" не совсем корректны... В породе есть знаковые собаки---неоднократные победители,родоначальники линий,родители последующих чемпионов......Победители последних годов этим ,пока,похвастаться не могут. Они победители АДРК и этот титул ими заслужен.
Конечно можно было ещё порассуждать ....просто если у кого то такие же мысли---тот согласится,а у кого противоположное мнение ---тот останется на своих позициях....Наверное это правильно---сколько людей,столько и мнений.

Сереж, ты о чем? Какие великие расстояния наматываются на АДРК? Любой здоровый взрослый нормально гулянный ротвейлер в состоянии пробежать рысью 30 минут при 25-30 градусной температуре. Извини пожалуйста, но если надежная охранная собака умирает при 30градусной жаре после небольшой пробежки, чем она так надежна?
А много никто не бегает... людям трудно, да, а собакам то почему так сложно?
Про минусы : я считаю, что эта мода на движения "внатяг с подвешиванием" - замечательный способ скрыть все возможные недостатки.

Cherniy Kumir

СветланаАС писал(а):Так если бы "из движения"... А порой выигрывают собаки, абсолютно неправильно двигающиеся. С провисшими спинами, павшими на перед, с семенящим шагом..., но обладающими сумасшедшим темпераментом и выносливостью. Бывает, скоростью даже хромоту скрывают.
Вот в чем проблема
Ой, мы опять не по теме..

так пост вроде об АДРК или?

Cherniy Kumir

premium писал(а):Моё мнение..проф.эксперту не обязательно рассматривать ринги,как ипподром..10 минут в движении вполне хватит,что бы определить у кого они наиболее рациональные и
свободные..всё остальное-шоу для зрителей и проф.подготовка хендлеров.,но никак не выбор лучшего ротвейлера.

если собака так рациональна - почему она не может пробежать не три круга, а 30?

Cherniy Kumir

SibZvezda писал(а): Гоняют далеко не все эксперты, особенно покуражиться в этом плане любит Шпиндлер, наблюдая сидя на стуле. Когда в классе по 60-80 собак отобрать лучших не так то просто, плюс ещё политика. Вот и гоняют облегчая себе возможность методом такого исключения выбрать лучших.

да даже Шпиндлер... гоняет да, но не настолько, чтобы собаки не выдерживали... если собаки здоровы и не лежат на диванах.

Cherniy Kumir

premium писал(а):действительно темпераментной и анатомичной собаки,рвущейся с поводка,давящейся на ринговке-обладающей "прухой" и соответственно более затратной по энергии..

есть волшебная команда, называется "рядом". А практически все наши чемпионы имеют если не ИПО, то ОКД-ЗКС как минимум)).