Ротвейлер это тот кто умеет кусаться
На испытаниях снимается видео. Если диплом есть, а видео нет.. вывод однозначен.
На выставке, идет проверка РК. Помощник судьи в рупор изкричалась - Отпустите ошейник... у вас у всех дипломы... Все глухие, ни один не отпустил.
Это что касается дипломов.
Что касается "кусаются все". Дабы ни кого не обижать, на примере немчатников, ибо общаюсь с ними больше. На ПРК у них обычно два, а то и три фигуранта. Так вот у одного практически все кусаются, а у второго все бегут. Плохой фигурант? Да. Не коммуникабельный, жестко принимает и жестко работает. Поэтому большое спасибо коммуникабельным фигурантам. И организаторам. Которые второй раз того фигуранта не пригласят, им посещаемость нужна. Немчатникам сложнее, им приходится под фигуранта записываться на выставку. У нас проще. Не записываешься в класс котором " самые стремные собаки" и все. И потом появляется тема на форуме (нужно было все таки назвать так) Имеющий зубы ротвейлер - кусается.
Соревнования,проверка рабочих качеств-это схема для собаки.Выбейте ее из этой схемы,окажите в первыую очередь психологическое давление на собаку и вполне можете получить не кусающегося ротвейлера,не способного вступить в конфликт с человеком.Чтобы вступить в конфликт с человеком собака должна быть очень мужественной,самодостаточной и уверенной в себе.К сожалению таких собак мало,т.к. по-большому счету населению все таки нужны,скажем так,Более "инфантильные"особи,с которыми не нужно особо заморачиваться,было спокойно и комфортно.Если собака хорошо работает на площадках и соревнованиях это еще не показатель того,что собака будет кусаться вне этой схемы.
ТамЭд,
ну, где-то так,
только не то, чтобы собак было мало, а эти качества (при отсутствии, конечно же, врожденных поведенческих пороков) надо воспитывать
при этом, ессно, зная на какой уровень противостояния хочешь вывести собаку (одно дело ночной гопник и другое - профессиональный киллер)
ну, где-то так,
только не то, чтобы собак было мало, а эти качества (при отсутствии, конечно же, врожденных поведенческих пороков) надо воспитывать
при этом, ессно, зная на какой уровень противостояния хочешь вывести собаку (одно дело ночной гопник и другое - профессиональный киллер)
но всё-таки...
Если в собаке нет,скажем так,внутреннего стержня,то хоть завоспитывайся,хоть затренируйся,не получишь ты бойца"невидимого фронта"ни против гопников,ни против киллера.
Я если честно, вообще не понимаю - при чем тут рабочие качества и гопники с киллерами?
Мне кажется рабочие качества все таки больше влияют на психику. Собака с врожденными рабочими качествами и будет
Мне кажется рабочие качества все таки больше влияют на психику. Собака с врожденными рабочими качествами и будет
"Природа не терпит пустоты", не будет этих качеств, появятся другие. Пример лабродоры. Ну зачем им рабочие качества? Утку из супермаркета подносить? Про сук ни чего не скажу (одну- двух знаю), а кобели агрессивные до ужаса. У нас их штук пять в лесу гуляет, только на поводках, кидаются как стафо - питы.
Немного наоборот. Качество психики позволяет собаке противостоять человеку или НЕ позволяет.)
Я не согласен, что хорошую собаку легко испортить, думаю, что легко портятся не очень хорошие.
Хорошая не зависнет на негативе, на давление ответит.
Врожденные рк можно усилить и развить. То, что отсутствует тренировке не поддается.
Собаку ''с зубами'' можно поставить в схему и она покажет результат на своей площадке, со знакомым фигурантом и т.д. Но при изменении любого элемента схемы работа собаки потеряет стабильность.
- Gven
- Сообщения: 599
- Откуда: Беларусь
- Собака(и): Palanga Grand Selen
Europa Gven Party - Контактная информация:
Тоже нужны У нас лабрадор работает в МЧС на Камчатке, с большим интересом слежу за ним. Прошел аттестацию как горно-лавинная собака-спасатель, его владелица замечательный человек и собака замечательная выросла. А вот брату не повезло
От людей много зависит что вырастет - балбес, которого спустить нельзя, или гордость питомника
Практически любую собаку(ну за редким исключением)можно натянуть на норматив и буде вам проверка рабочих качеств,было бы желание.Вопрос времени,желания и цены вопроса.Собаку с внутренним стержнем долго натягивать не надо,ее способности надо развить и получишь то,что получишь.С ней не обязательно устраивать при подготовке "балетные танцы".продавить и сломать ее сложно потому,что такая собака легко идет на конфликт с человеком видя в нем впервую очередь врага,а не спарринг-рартнера на площадке.Что вы имеете в виду под термином врожденные рабочие качества?На одном из форумов владелица защитной собаки с хорошими рабочими качествами описывала такой случай при этом недоумевая,как такое возможно.еее собака прошла подготовку и сдала ЗКС и ИПО-1,участвовала в ББ,позиционировалась судьями и фигурантами.как жесткая собака,хорошо держащая давление.как то на выгуле она столкнулась с одной дамой без собаки,слово за слово и возник у них конфликт.Дама оказалась не робкого десятка.шуганула защитную собаку тем,что под руку попалось,а попался пластмассовый тазик.собака даже не начала атаку,а спасовала и в дальнейшем пока ее хозяйку эта дама таскала за волосы,задорно делала рядом облайку.Видимо,рукав выпрашивала.
при том, что любая утилитарная вещь имеет свое основное назначениеwolf писал(а):13 апр 2016, 14:21Я если честно, вообще не понимаю - при чем тут рабочие качества и гопники с киллерами?
что такое рабочая собака? это собака, которая выполняет какую-то порученную ей работу. точка.
какая работа может быть поручена собаке? (для какой работы ее берут?) - очевидно та, которая востребована ее владельцем
кто может угрожать владельцу? с гарантией скажу, что в 99% случаев здешним уважаемым форумчанам (с) угрожает максимум подвыпивший гопник, который при виде любой собаки предпочтет не связываться. стало быть любая, даже необученная крупная собака может считаться вполне рабочей для 99% нужд уважаемых форумчан
готовить ее, чтобы она держала давление фигуранта в защите (т.е. тренированного и защищенного) человека можно, но...
вот седня, например, у меня свинтили дверную ручку снаружи на входной двери. Дема и ухом не повел. Не повел бы ухом и супер-чемпион. А дворняга со стройки подняла бы лай. Кто для данной задачи более рабочий? Ясное дело, что дворняга
ну, или еще проще
китайские часы за 2 доллара с утилитарной (пользовательской) точки зрения показывают часы (выполняют основную свою рабочую функцию) ничуть не хуже какого-нить там вашеронконстантина. но вашеронконстантин уже не столько пользовательская (рабочая) вешь, сколько статусная (в переложении на собак - пофик что мне максимум гопники могут угрожать, я хочу рабочую собаку, которая будет держать давление, будет то, будет сё. да еще желательно все это делать с рождения)
но всё-таки...
- Buh_galter
- Сообщения: 248
- Откуда: Красноярск
- Собака(и): Мирко ХР (2009), Бакс (очень взрослый)
Как давно?Anny_Duglas писал(а):13 апр 2016, 05:47Маленькое дополнение) Международный сертификат формы 1 (запись в рабочий класс на цацыб) можно получить сдав испытания под судьей CACT.
Или все-таки буква пропущена и судья CACIT имеется ввиду?
- Arina
- Сообщения: 3054
- Откуда: Беларусь, Минск
- Собака(и): Miranda Grand Selen (23.05.2006-19.12.2016),
Danila GS (29.04.09-02.07.2011)
Лично мне достаточно, что собака будет работать на площадке и соревнованиях.ТамЭд писал(а):13 апр 2016, 13:25Если собака хорошо работает на площадках и соревнованиях это еще не показатель того,что собака будет кусаться вне этой схемы.
А в жизни я и сама, кого хош покусаю, если понадобится.
- Баюша2000
- Сообщения: 1227
- Откуда: Подмосковье
- Собака(и): Рус РПХ Некар Байрон(2000-2012), Рус РПХ Некар Санни (2012-2020), Чеккер в. Хаус Хелен (2020)
Не соглашусь просто посторонний человек изначально единица нейтральная.ТамЭд писал(а):13 апр 2016, 16:20легко идет на конфликт с человеком видя в нем впервую очередь врага
Не "врага в человеке" тут работает, а тандем с хозяином рулит и эмоциональная зрелость собаки.
А видеть в человеке врага или не видеть - это зависит от того как воспитали и что заложили.
Байрон был реальщик, кусался с 8 месяцев, в атаку пошёл на первом же занятии, всю жизнь прожил, не видя в людях врагов.
В общей массе они не были для него врагами. Они были просто - люди, пока не происходило нападение.
Модель - человек-враг, это то, что специально насаждается (вбивается в голову собаки), но в быту этого делать не стоит.
Никогда не следите за мужчиной! Следите за собой, и тогда мужчина, будет следить за вами ;)
-
- Сообщения: 814
собака с внутреннем стержнем и нормальными мозгами не видит в человеке прежде всего врага - она видит человека.ТамЭд писал(а):13 апр 2016, 16:20Собаку с внутренним стержнем долго натягивать не надо,ее способности надо развить и получишь то,что получишь.С ней не обязательно устраивать при подготовке "балетные танцы".продавить и сломать ее сложно потому,что такая собака легко идет на конфликт с человеком видя в нем впервую очередь врага,а не спарринг-рартнера на площадке.
В тот момент, когда человек совершает какое-либо агрессивное действие в сторону хозяина или собаки - да, такая собака может вступить в борьбу.
Если собака видит прежде всего врага - то что-то не в порядке в "консерваториях".
П.С.: продавить можно любую собаку в определенном возрасте или в определенной ситуации.
Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
тут вопрос в том, что даже "натянутой" собаке ее владельцы потом будут подбирать сильных партнеров, чтобы не мучаться так долго и дорого со следующим поколением. Как раз и это является целью разведения - улучшать с каждым поколением. Путь пуска в разведение только наилучших собак намного опаснее - таких собак мало, значит сужается генный пул. Таким путем можно идти только в отдельном питомнике.ТамЭд писал(а):13 апр 2016, 16:20Практически любую собаку(ну за редким исключением)можно натянуть на норматив и буде вам проверка рабочих качеств,было бы желание.Вопрос времени,желания и цены вопроса.
А кто вам говорит,что собака,как вышла на улицу,так и должна в каждом человеке видеть врага?Собака вступает в конфликт с человеком в определенных ситуациях,когда идет угроза непосредственно либо в ее сторону,либо в сторону владельца.У собаки бывает секунд 20-30 на то,чтобы или быть "на коне или под ним",а далее дело проводника-либо самому вступать в конфликт либо покинуть поле боя.Хорошо подготовленная прикладная собака это всегда ассоциальная собака,которая может среагировать на то или иное действие человека в зоне охраны.Не спорю,что собаку можно продавить,но по улицам города все же ходят обычные люди,а не специалисты,которые могут знать нюансы воздействия на собаку(психологическое и физическое).Речь вроде шла о том,что способна ли кусаться собака в каких-либо нестандартных ситуациях помимо площадки.По большому счету людям не нужны кусающиеся собаки,это слишком обременительно с буквы закона и ответственности больше.Могут никогда в жизни не напасть,а собаку все равно нужно контролировать всю ее жизнь,а прогулок хочется спокойных и комфортных,как для себя,так и для собаки и окружающих людей.
- Баюша2000
- Сообщения: 1227
- Откуда: Подмосковье
- Собака(и): Рус РПХ Некар Байрон(2000-2012), Рус РПХ Некар Санни (2012-2020), Чеккер в. Хаус Хелен (2020)
Нет, нет никакой связи, как круглое и кислое.
ТамЭд писал(а):13 апр 2016, 23:44собака,которая может среагировать на то или иное действие человека в зоне охраны
Не может, если с головой порядок, как у собаки, так и у хозяина, и если её правильно ставили
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Нет, тогда, когда есть "указание" хозяина, даже если фигурант "мирно курит в сторонке", потому что в тандеме есть - ГОЛОВА, и это человек. И никакой самодеятельностиТамЭд писал(а):13 апр 2016, 23:44Собака вступает в конфликт с человеком в определенных ситуациях,когда идет угроза непосредственно либо в ее сторону,либо в сторону владельца
Никогда не следите за мужчиной! Следите за собой, и тогда мужчина, будет следить за вами ;)
Баюша 2000,вы можете иметь свое мнение и видение ситуации так,как вы хотите ее видеть,но ваше мнение не является единственно верным.Подготовка прикладных собак различна под разные цели и задачи,если это серьезная подготовка,а не так...."вышел покусаться реальщик"....повторю вам,что ХОРОШО подготовленная собака это ВСЕГДА ассоциальная собака,требующая постоянного контроля со стороны проводника.....а сделанные абы-как "реальщики" могут подойти под ваше описание....