RоttLife

Basya писал(а):

03 апр 2019, 19:47

Еще от ракурса зависит впечатление о собаке.

- жуть, да же по пропорциям он карлик( это не самый лучший ракурс )

вот по мне так пусть лучше будет экстрим..экстрим чем вот такое



довольно часто встречающийся в Вьетнаме тип.

iz-torra писал(а):

09 апр 2019, 09:11

довольно часто встречающийся в Вьетнаме тип.

В девяностые и у нас таких хватало.

На самом деле дело ведь не в породных типах с точки зрения экстерьера, а в функциональных возможностях собаки. Это служебник или красивая картинка?
Спрос на картинку привёл к красивым собакам. Какой процент из них может долго и свободно бегать, легко дышать в жару, а главное - сохраняются ли те инстинкты, наличие которых и оценивает комплексный норматив? Как дело обстоит с интеллектом, готовностью противостоять противнику, работать носом? По большому счёту, это риторический вопрос сейчас ВН или Т1 для ротвейлера уже достижение.
Даже школьникам рассказывают на уроках биологии, что без отбора по соответствующим признакам инстинкты угасают. А отбор сейчас по красоте и темпераменту. Про купленные дипломы это отдельная история.
Ротвейлеры же от природы умные и защита у них в крови

Basya писал(а):

09 апр 2019, 16:43

Спрос на картинку привёл к красивым собакам. Какой процент из них может долго и свободно бегать, легко дышать в жару, а главное - сохраняются ли те инстинкты, наличие которых и оценивает комплексный норматив?

Совершенно верно.
Очень интересно посмотреть фото и видео призеров гран-при или ЧМ за последние 10 лет
https://www.working-dog.com/results-cat ... #evt173519
ИМХО фенотип у большинства собак не "современный", скорее где-то из 1970-х

Basya писал(а):

09 апр 2019, 16:43

а в функциональных возможностях собаки.

- т.е. не важно фенотипическая принадлежность к породе, главное что бы бегал и лаял?

Basya писал(а):

09 апр 2019, 16:43

А отбор сейчас по красоте и темпераменту.

- кто это сказал?

Gloriya писал(а):

09 апр 2019, 16:53

ИМХО фенотип у большинства собак не "современный", скорее где-то из 1970-х

- чего в этом хорошего и почему так происходит( может быть потому что водораздел уже произошел?)

Незнаюю , у меня первый ротвейлер 1990 года рождения был в разы красивее , вот такой тип как на фото и сейчас существует , достаточно только зайти в любую группу ротвейлера в ВК и каких там только нет красавцев

iz-torra писал(а):

09 апр 2019, 16:58

Basya писал(а):

09 апр 2019, 16:43

А отбор сейчас по красоте и темпераменту.

- кто это сказал?

Критерий отбора - реально сданный норматив, притом тот, что принят на родине породы. Или отечественный аналог (которых идёт от них же).
Сколько собак сдаёт? У нас на площадке ротвейров немного, овчарок гораздо больше. И большинство приходит, чтобы освоить основные команды. И, по моему субъективному мнению, далеко не все способны сдать пресловутый норматив. Большинство даже не пытается. Ну не хотят владельцы - и ладно. Проблема в том, что такие собаки идут в разведение.
А фенотип не гарантирует правильное внутреннее содержание, могу смело утверждать это как биолог по образованию.
Я знаю лично трёх ротвейлеристов, которые сменили породу из-за проблем со здоровьем у собак и изменением характера не в лучшую сторону.

iz-torra писал(а):

09 апр 2019, 17:00

чего в этом хорошего и почему так происходит( может быть потому что водораздел уже произошел?)

На мой взгляд в этом ничего хорошего. Похоже, что разделение уже произошло. Функциональность с красотой разошлись. М.б. не так выражено, как у Немецкой Овчарки...
Т.е. в призерах выставок и в призерах IPO мы уже наблюдаем различные типы собак.

Вот цитата из рекламы помета рабочих немцев: «Рассчитываем получить в этом сочетании динамичных, крепких и здоровых собак, с отличными врожденными инстинктами и с выраженными способностями к научению« про красоту ни слова.
Кто думает о таких качествах при подборе пары ротвейлеров? Впрочем, я реалист и согласна с тем, что разделение уже произошло. Хотя где-то и есть идеал, быть может

Basya писал(а):

09 апр 2019, 17:54

про красоту ни слова.

Вот про красоту:

Basya писал(а):

09 апр 2019, 17:54

крепких и здоровых собак

Люди хотят покупать красивых собак. Что в этом плохого?
Спрос порождает предложение.
У меня всегда были красивые. И в 70-х, и в 80-х, и в 90-х...
А уж какие рабочие были, при этом.... потому, что тогда мне было это интересно.
Тогда вообще, массово дрессировались собаки всех пород.
Клуб, в каждом городе, один - ДОСААФ. В каждом городе 2 выставки в год - и всё.
А соревнований проводилось много. Да мы сами, экспромтом, соревнования устраивали каждое воскресенье.
Тогда это было в кайф.
Сейчас - не интересно, оттачивать месяцами и жить на площадке.

Basya писал(а):

09 апр 2019, 17:54

Вот цитата из рекламы помета рабочих немцев: «Рассчитываем получить в этом сочетании динамичных, крепких и здоровых собак,с отличными врожденными инстинктами и с выраженными способностями к научению«

Ну, как бы...это само собой разумеется.
Не знаю ни одного заводчика, кто рассчитывал бы получить помёт "флегматичных, слабых и больных"..

Gloriya писал(а):

09 апр 2019, 17:49

призерах IPO мы уже наблюдаем различные типы собак

- . ИРО соревнования это совсем другая "кухня", мне лично она интересна с точки зрения возможности собаки и человека и на мой взгляд имеет очень отдаленное отношение к племенному разведению. Там совершенно другие критерии отбора, соотвествия собаки стандарту там никто не требует. Другое дело, что для попадании собаки в русло племенного использования она безусловно должна обладать определенными инстинктами и характером. Должна иметь возможность продемонстрировать эти свои способности. Для этого существует керунг и ПРК. Как то мне кажется не следует требовать от любой вяжущийся собаки олимпийских показателей, хватит и ГТО)))

Basya писал(а):

09 апр 2019, 17:54

Вот цитата из рекламы помета рабочих немцев: «Рассчитываем получить в этом сочетании динамичных, крепких и здоровых собак, с отличными врожденными инстинктами и с выраженными способностями к научению«

- и что, как это применимо к породе ротвейлер? Я тоже самое могу написать, что надеюсь в определенном сочетании получить крепких и здоровых собак( да собственно так оно и есть)

Вторая часть фразы в рекламе важнее первой. Повторюсь ещё раз: инстинкты угасают, если не вести по ним отбор. А он не ведётся, в России в частности. Зачем красота и здоровье без мозгов и характера? Керунг сдают единицы, а как сдают - как раз недавно обсуждали. По видео было видно, что часть собак не особо и хочет кусаться. На моно у нас в городе летом из порядка 50 собак на ПРК было 4, реально могли сдать 2. Это статистика, отражающая реальность.
Впрочем, это бесполезный спор.

Лиза, вот ты интересная....

Basya писал(а):

09 апр 2019, 18:43

инстинкты угасают, если не вести по ним отбор

С чего ты взяла, что такой отбор не ведётся. Не массово, конечно, но, теми, кто понимает, - очень даже ведётся.

iz-torra писал(а):

09 апр 2019, 18:24

очень отдаленное отношение к племенному разведению

Когда земля была плоская и по ней ходили мамонты - VPG (SchH) являлись отборочными тестами к племенному разведению служебно-розыскных собак.

IPO— международный порядок испытаний служебных собак. IPO (Vielseitigkeitsprufung fur Gebrauchshunde nach International Prufungsordnung)— трёхуровневые испытания служебных собак, включающие в себя следовую работу, послушание и защитную службы, утвержденные FCI. По международным правилам племенного разведения, собаки служебных пород допускаются к разведению только после сдачи IPO-1

Мне лично жаль, что эти нормативы для многих заводчиков теперь имеют "очень отдаленное отношение к племенному разведению"..
Прыгать в высоту можно двумя способами - 1) стремиться прыгнуть выше 2) опустить планку и прыгать "красиво"
Тем более, что

FishtHaus писал(а):

09 апр 2019, 18:16

Люди хотят покупать красивых собак. Что в этом плохого?
Спрос порождает предложение.

Слава, все претензии - в FCI и РКФ.