Не поняла...Зачем мне будить собаку и быть у неё вместо сыра и игрушки? Ужасть.Cherniy Kumir писал(а):08 фев 2012, 16:07дело в том, что когда Вы сделаете хороший контакт - то Вы будите у собаки и вместо сыра, и вместо игрушки))) Но это не значит, что сыр и игрушка полностью исчезнут из вашей жизни))
заИПОшенный кобель
По фотке видно, что проводник-садист тот ещё, ага. Улыбочка у него...нехорошая такая... И зад собака оторвала от земли - это она ещё надеется от него дёру дать!
Слушайте, далась вам эта фотография... собака и до и после выступлений имеет совершенно разные состояни чем во время, это же ясно как 2х2... а то что данный индивидум в постоянном конфликте это явно... о причинах этого можно лишь только догадываться. Я не увидел ни в послушне ни в защите сколько ли выраженного удовольствия от работы как у собаки так и у проводника, второе скорее вытекает из первого...
это обсуждают на других ресурсахJulia писал(а):08 фев 2012, 17:23По фотке видно, что проводник-садист тот ещё, ага. Улыбочка у него...нехорошая такая...
Еще и видео есть
Кстати советую скачать и посмотреть - там много рабочих моментов.
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
И кто-то что-то комментируют на немецком, может в двух словах перескажешь о чем там речь?
А то ведь спать все не будем пока этого Дока на шашлык не разберем
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Например чтобы на площадку пойти или просто... погулять
Добавлено спустя 27 минут:
Посмотрел его выступление в 2003 году ссылка
То что собака получала сапогом по башке и ни раз - наверно это будет не далеко от истины.
Но как он отрабатывает защиту... Я пока лучшего в исполнении черно-подпалых не видел (покажите кто не согласен).
На укрытиях скорость, лобовая просто чума!!! Ни каких поджевов, нервов - все четко и ровно.
Не, будить не буду. Вдруг расценит, как давление , пусть спит, у нас -20 на улице. Проснется - погуляем.
Давид а тебе не кажется, что если на этом циклиться, то мы многое упустим? Отсюда эти камни и летят с той стороны, когда собаки настолько "радостны и непринужденны", что даже кусаться начинают "радостно и непринужденно"?Ротти писал(а):06 фев 2012, 15:08"собака непринужденно, радостно и корректно двигается рядом с дрессировщиком" и все это судится.
Мне например этот перекос режет глаз. В конечном счете мы перестаем оценивать изначальное предназначение защитной собаки, а оцениваем то, как она отдрессирована и в каком контакте (такой не формальный параметр из области метафизики) находится с проводником.
-
- Сообщения: 814
ошибка моя конечно))Julia писал(а):08 фев 2012, 16:46Не поняла...Зачем мне будить собаку и быть у неё вместо сыра и игрушки? Ужасть.
Но по смыслу вроде понятно))
имелось в виду будете)). То бишь станете.дело в том, что когда Вы сделаете хороший контакт - то Вы будите у собаки и вместо сыра, и вместо игрушки))) Но это не значит, что сыр и игрушка полностью исчезнут из вашей жизни))
Добавлено спустя 38 минут 44 секунды:
ты знаешь, радостно и непринужденно - это ведь не только хождение рядом. Это образ жизни и мысли - сделать так, чтобы собака сама захотела сделать, а не делала что-либо из под палки. С моей точки зрения - это настоящее "партнерство", а не то, которое "с топором в руке".Gesund писал(а):08 фев 2012, 18:44Давид а тебе не кажется, что если на этом циклиться, то мы многое упустим?
Отсюда и "безконфликтная" дрессировка Балабанова, отсюда и методы Райзера... Прессинг и коррекция они есть, но они дозируются и понятны собаке.
а давай терминами? Ты имеешь в виду "добычный инстинкт"? Так те, кто "в теме" все-таки включают у собак в определенный момент агрессию и этот момент случается задолго до соревнований и даже до сдачи норматива.Gesund писал(а):08 фев 2012, 18:44Отсюда эти камни и летят с той стороны, когда собаки настолько "радостны и непринужденны", что даже кусаться начинают "радостно и непринужденно"?
даже так?) что по мне, так ротвейлер - изначально универсальная собака.Gesund писал(а):08 фев 2012, 18:44В конечном счете мы перестаем оценивать изначальное предназначение защитной собаки
я понимаю что ты имеешь в виду, и с этой стороны с тобой согласна. Правда есть большое и жирное НО - конечно и хомячка можно научить чечетку бить, но зачем изобретать велосипед? Я тебе могу сказать абсолютно точно, что есть собаки, которые не могут держать концентрацию, которые асоциальны и просто не выдержат стресса. И они замечательно завалятся именно на ньюансах.Gesund писал(а):08 фев 2012, 18:44а оцениваем то, как она отдрессирована и в каком контакте (такой не формальный параметр из области метафизики) находиться с проводником.
а зачем скачивать? Оно и так замечательно смотрится, прямо на сайте. По крайней мере смотрела его на сайте, когда мы тему Дока затронули.Gesund писал(а):08 фев 2012, 18:21Кстати советую скачать и посмотреть - там много рабочих моментов.
Кажется.
Я и не циклился на этом никогда. Более того, еще с РК говорю, что излишне заглядывание в глаза портит (по крайней мере мое) впечатление от собаки.
Но во-первых, даже мне, более тяготеющему к "конфликтным способам дрессировки" такая подавленность кобеля как я вижу на видео, не нравится. Бросается в глаза, угнетает и все такое. Честно. Вот бывает смотришь хорошую собаку и настолько все классно и весело, что настроение поднимается. А тут смотришь на однозначно хорошую собаку и угнетаешься.
А во-вторых, Лера повесила ролик (однозначно классной собаки - с этим никто и не спорил, но вот все отметили этот недостаток) и стала доказывать, что там всё-всё тип-топ с точки зрения ИПО. Ну я и повесил строчку из правил.
После этого еще с десяток роликов смотрели, где именно с обсуждаемым пунктом норматива все намного лучше, чем у Дока (а у Дока может лучше в кусачках, хотя падение фигуранта не показатель), нет блин, все равно там оказывается супер-контакт и веселая собака.
Ну где она веселая? Где там ИПОшный контакт, если там и ЗКСного нету.
но всё-таки...
- Pikaska
- Сообщения: 4357
- Откуда: Белгородская обл. Валуйки
- Собака(и): Ева (12.01.2008-22.04.2017), Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.09-11.08.2018)
Ни че не поняла, о чем на самом деле разговор был Наверное каждый о своемРотти писал(а):08 фев 2012, 21:09нет блин, все равно там оказывается супер-контакт и веселая собака.
не расстраивайся, в этой теме давно каждый о своем и никто уже ничего не понимаетPikaska писал(а):08 фев 2012, 21:57Ни че не поняла, о чем на самом деле разговор был Наверное каждый о своем
но всё-таки...
Давид чем это тебя так это тема зацепила?
Сидим разговариваем, собачек немецких (лучших из лучших) обсуждаем, мыслями делимся. Чего тут плохого?
Мировоззрение вроде пока ни кому не сломали, да и вряд ли это возможно. Мировоззрение оно в другом место ломается
А теперь вернувшись в ТЕМУ скажи, из двух зол что ты выберешь, отсутствие контакта или веселый и непринужденный обыск укрытий, с последующей задумкой собаки: нашел а дальше что?
Или скажем на конвое: положение собаки почти поперек проводника, или внимательный взгляд в глаза хозяина?
Я к чему все веду - вы активно осуждаете отсутствие контакта и задрюченность кобеля, при это пропуская такие глобальные (системные) огрехи у других собака, которые находятся в контакте с хозяином и выглядят веселыми и непринужденными.
Как ты там писал?... (мне понравилась мысль) "ради свободы правда не важна". Вот и тут также получается
Как ты там писал?... (мне понравилась мысль) "ради свободы правда не важна". Вот и тут также получается
Ты знаешь (спасибо за вопрос, хороший, концептуальный, на "вшивость" )Gesund писал(а):09 фев 2012, 20:23А теперь вернувшись в ТЕМУ скажи, из двух зол что ты выберешь, отсутствие контакта или веселый и непринужденный обыск укрытий, с последующей задумкой собаки: нашел а дальше что?
Мне одинаково претит как "рабское" рядом немецкой овчарки, когда проводник идет медленно, а собака задницу по полю волочит (кстати, у Инка, моей симпатии тоже), так и совершенно подавленное состояние собаки.
Кстати, задница по земле, мне кажется не от рабского характера, который немцам часто в укор ставят, а из-за особенностей анатомии
Вот что бы я выбрал из двух зол?
Ну, так как я человек со всеми человеческими слабостями (и если третьего не дано), то мне всеж-таки ближе есенинское
...и нам обоим все равно в любовь играть недорогую...
Постоянно подавленная собака и меня будет угнетать
А постоянно веселая и заглядывающая в глаза заставит поверить в большую любовь
Кстати, помнишь на РК говорили - на западе при встрече хош-не хош, а чиииз и всем весело и всем приятно
но всё-таки...
Gesund, Антон!А правда на этих фото ссылка подрастающего сына Дока.Что-то мне подсказывает,что мы ещё услышим о нём.И,очень надеюсь-увидим.У годовалого кобеля уже и ВН и ZTR за плечами.Мячики там в арсенале присутствуют,кстати.Затюканым не выглядит,вроде, пока.А стелется по земле рядом с проводником,как папа.
Ещё интересный момент.Почитала я гостевую у них на сайте.Так многие сообщения там начинаются с фразы:Привет,Док.А потом уже-Привет,Горби.Мне кажется,собак в той семье безмерно любят и они счастливы.Потому что они не спортивный инструмент для достижения цели и для "потешить самолюбие",а полноправные члены семьи,которых любят и уважают.
-
- Сообщения: 814
Cherniy Kumir, Именно тебя я и ждала,чтобы ты исправила мою ошибку.Да,действительно,в документах посмотрела не на ту дату,поспешила с выводами,на эмоциях не сопоставила и не связала возрастные возможности сдачи нормативов.А исправлять не стала,знала,что ты это сделаешь за меня.
Но суть моего поста была не в этом.А в том,что судить легче,чем делать.Да и в суждения легко может закрасться ошибка.А потом может быть мучительно больно.И обидно за честную собаку и такого же честного проводника
Пожалуй,на этом я и закрою для себя эту тему.
Но суть моего поста была не в этом.А в том,что судить легче,чем делать.Да и в суждения легко может закрасться ошибка.А потом может быть мучительно больно.И обидно за честную собаку и такого же честного проводника
.
Пожалуй,на этом я и закрою для себя эту тему.
-
- Сообщения: 814
я как то не понимаю чего тут обидного, а тем более для тебя.
Ошибки на выступлениях и в дрессировке делают все. Иначе бы соревнования не имели бы смысла, да и результаты были бы по 300 баллов. Я думаю и проводник учел свои ошибки и уже не делает их со следующей собакой(ну либо собака другая по характеру), как появится видео - увидим.
спасибо за доверие, горжусь
О! золотые слова! Давай возьмем их на вооружение и не только в данной теме?!