Признаки рабочести собак

vvp · Сообщение **vvp** » 23 янв 2012, 17:06

Cherniy Kumir писал(а):
23 янв 2012, 17:01
Лучшее тому подтверждение - таблицы участников Чемпионата Германии.

Ссыль дай,пожалуйста!Изучать будем.

k-r-v · Сообщение **k-r-v** » 23 янв 2012, 17:14

Cherniy Kumir писал(а):
23 янв 2012, 17:01
И из питомников, которые не рабочие и не шоу.

Это что такое

Как же их называют и каких собак они разводят?

Cherniy Kumir

http://www.working-dog.eu/meisterschaft ... schaft-VPG
http://www.working-dog.eu/meisterschaft ... schaft-VPG
http://www.working-dog.eu/meisterschaft ... schaft-VPG

Julia · Сообщение **Julia** » 23 янв 2012, 17:23

для служебника главное управляемая агрессия

что как раз жесткие интеллектуалы человеку не нужны, а нужны умеренные послушные тупицы, а жеских интеллектуалов человек отстреливает как нерабочих

Неужели между отсутствием у собаки интеллекта и управляемостью можно поставить знак равенства? Послушная = тупица?

Из услышанного на площадке от овчаристов: уууууу - тупой ротвейлер, пока он "обдумает" команду....
от ротвейлеристов: ууууу - тупая овчарка, никакой работы мысли, собака -робот... Кто прав? Управляемость есть и там и тут. У ротвейлера + анализ ситуации. Ну, мне так кажется.

vvp · Сообщение **vvp** » 23 янв 2012, 19:15

Julia писал(а):
23 янв 2012, 17:23
Неужели между отсутствием у собаки интеллекта и управляемостью можно поставить знак равенства? Послушная = тупица?

Ну,это кто как.У некоторых непослушание приравнено к тупости.Это ж уже общим местом стало:нет тупых собак,есть невоздержанные на язык хозяева,которые держат альтернативную породу

Если серьёзно,гармония во взаимоотношениях там,где совпадают темпераменты собаки и владельца.А взаимопонимание возникает только там,где владелец стремится понять собаку и использовать во благо основные собачьи инстинкты,а не тупо подавить их.

Добавлено спустя 53 минуты 16 секунд:
что касается Аниных ссылок.Общая тенденция в рабочих линиях просматривается.Так или иначе в основе рабочих линий пара-тройка собак,которые тянули в двух направлениях.Но шоу в их времена не ставилось во главу угла,а выставки были племенным мероприятием,нужным и функциональным.Все остальные собаки в родословных ну явно не из модных шоу направлений.Так что вряд ли кто-то будет спорить,что рабочие качества, изначально не заложенные в родословной щенка, с неба упадут в виде манны небесной.Экстерьерная собака от средних производителей случится может,рабочая-никогда.
Нойбрандты пытаются балансировать и усидеть на двух стульях...в пользу рабочих собак,слава богу.Но в их питомнике модных тенденций,практически,не прослеживается,и тип пока не утерян.Хотя,на выставках это им,скорее,в минус,а не в плюс.А что американцы покупают...так они всё подряд покупают,что плохо лежит,средства позволяют.

А потом спермой торгуют втридорога.

Бизнесмены,чай.
Хорошая собака.Понравилась.След сотка.А послушание-так себе.Тупой?
http://www.youtube.com/watch?v=JU8zyJO0 ... re=related

1

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 23 янв 2012, 20:08

Лера, а что же щенка-то от Императора, при твоем непосредственном и активном участии в Питер взяли? Может, стоило от рабочих линий поискать? Слышала, что у нас тоже есть такие.

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:

vvp писал(а):
23 янв 2012, 19:15
Экстерьерная собака от средних производителей случится может,рабочая-никогда.

Слишком категорично. Нойбранд поспорил бы....

vvp · Сообщение **vvp** » 23 янв 2012, 20:16

FishtHaus писал(а):
23 янв 2012, 20:08
Лера, а что же щенка-то от Императора, при твоем непосредственном и активном участии в Питер взяли? Может, стоило от рабочих линий поискать?

Людмиле,что ли,из рабочего питомника?Пусть Тэссиного ребёнка до ума доведёт,уже рада буду.

FishtHaus писал(а):
23 янв 2012, 20:08
Слишком категорично. Нойбранд поспорил бы....

наверное.С ним интересно было бы поспорить.К его контраргументам я,вне сомнения,прислушалась бы.

Cherniy Kumir

vvp писал(а):
23 янв 2012, 19:15
Все остальные собаки в родословных ну явно не из модных шоу направлений.

Лера, то что они не шоу направлений, вовсе не значит, что они рабочего направления.(То, что собака не красивая, вовсе не означает, что она рабочая)
Не могла бы ты в таком случае подсказать чисто "рабочие" питомники в Германии? Лучше количеством больше 5ти.

Вот тебе пример - один из самых удачно выступающих ротвейлеров. http://www.working-dog.eu/dogs-details/ ... odebruecke
Сам выставляется очень хорошо. Типичная "шоу" родословная.

vvp писал(а):
23 янв 2012, 19:15
Общая тенденция в рабочих линиях просматривается.Так или иначе в основе рабочих линий пара-тройка собак,которые тянули в двух направлениях.Но шоу в их времена не ставилось во главу угла,а выставки были племенным мероприятием,нужным и функциональным.Все остальные собаки в родословных ну явно не из модных шоу направлений.

Вроде и о чем-то, но все-таки ни о чем.
Во всех трех ссылках есть собаки из шоу, рабочих и неизвестных питомников.
Во всех трех ссылках есть шоу-собаки, которые успешно выставляются.
Во всех трех ссылках есть собаки из питомников, которые не славятся рабочими собаками.
Так о чем мы говорим?

Gans · Сообщение **Gans** » 23 янв 2012, 21:14

Sveta писал(а):
22 янв 2012, 18:15
С чем рождается служебник?

рождается с великолепной добычей и конечно управляемой агрессией... имхо

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Cherniy Kumir писал(а):
23 янв 2012, 20:54
Вот тебе пример - один из самых удачно выступающих ротвейлеров.

если обратить внимание, тостабильности в выступлениях не наблюдается...

vvp · Сообщение **vvp** » 23 янв 2012, 21:16

Cherniy Kumir писал(а):
23 янв 2012, 20:54
Вот тебе пример - один из самых удачно выступающих ротвейлеров. http://www.working-dog.eu/dogs-details/ ... odebruecke
Сам выставляется очень хорошо. Типичная "шоу" родословная.

Чем типичная?Что внук Балу и сын Юмбо?

А по маме?

Cherniy Kumir писал(а):
23 янв 2012, 20:54
Сам выставляется очень хорошо.

Как часто?

Cherniy Kumir писал(а):
23 янв 2012, 20:54
То, что собака не красивая, вовсе не означает, что она рабочая

Ну,Ань!Что ж ты так меня не уважаешь?

Я ж тебя не спрашиваю,все ли красивые-не рабочие?

Cherniy Kumir писал(а):
23 янв 2012, 20:54
Не могла бы ты в таком случае подсказать чисто "рабочие" питомники в Германии? Лучше количеством больше 5ти.

Нет.Не могла бы.Я не в теме.Сама только сегодня озадачилась этим вопросом.Интересуюсь различными мнениями и смотрю родословные.

Как такое случилось,что у всех рабочих пород есть разделение,а у ротвейлеров-нет?Вот и пристаю с вопросами.

Cherniy Kumir писал(а):
23 янв 2012, 20:54
Во всех трех ссылках есть собаки из шоу, рабочих и неизвестных питомников.
Во всех трех ссылках есть шоу-собаки, которые успешно выставляются.
Во всех трех ссылках есть собаки из питомников, которые не славятся рабочими собаками.

И о чём это должно говорить?Какая тенденция и прогнозы на завтрашний день?Кого больше в породе:рабочих или красивых?

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 23 янв 2012, 21:37

Я не могу говорить о всех ротвейлерах России, но могу сказать о ротвелерах Белгородской области, если говорить о всем поголовье, а не только об выходцах из проф. питомников. Посещаем самую популярную дрес. площадку в городе, все в один голос говорят, ротвейлеров в области хороших нет . Овчаристы вообще в один голос говорят, что рабочих вообще нет ротвейлеров, но это и понятно

племенную работу ведут клубы

.

Cherniy Kumir

vvp писал(а):
23 янв 2012, 21:16
Чем типичная?

давай тогда по другому - какие линии "шоу"?)
Для меня это те линии, собаки из которых успешно выставляются.
Балу-Юмбо - и сами успешно выставлялись и многие их дети успешно выставляются.

vvp писал(а):
23 янв 2012, 21:16
А от Юмбо,кроме этого кобеля,никого не заметила

Ле, ну легко все находится в базе...
http://www.working-dog.eu/dogs-details/ ... nbeilstein
http://www.working-dog.eu/dogs-details/ ... hloesschen
http://www.working-dog.eu/dogs-details/ ... alconsnest
http://www.working-dog.eu/dogs-details/ ... -Bullenhof

vvp писал(а):
23 янв 2012, 21:16
Норисовская линия прослеживается практически у всех,кто что-то из себя в этом амплуа представляет.

Норисовская линия прослеживается в большинстве сегодняшних собак, странно было бы, если бы она миновала "рабочую" группу.
Также как и Ивесовская и т.д.

vvp писал(а):
23 янв 2012, 21:16
А по маме?

а что по маме? У мамы VPG2, у бабки по маме VPG 1, у прабабок по маме ВН и VPG1. Ну и какие там особые результаты? ТО, что вязались популярными кобелями, а они обычно сдают VPG 3?

vvp писал(а):
23 янв 2012, 21:16
Как часто?

Настолько часто, чтобы закрыть Чемпиона Германии VDH и ADRK.

vvp · Сообщение **vvp** » 23 янв 2012, 22:36

Cherniy Kumir писал(а):
23 янв 2012, 21:51
Норисовская линия прослеживается в большинстве сегодняшних собак, странно было бы, если бы она миновала "рабочую" группу.
Также как и Ивесовская и т.д.

т.е. никаких линейных тенденций в области дрессировки и спорта нет по твоему мнению?Всё упирается в добрую волю владельцев заниматься своими питомцами,а там,как карта ляжет, р.к. не наследуются и выбор рабочей собаки-тычок пальцем в сторону небес?Как талант:бог дал,бог взял...Генетика актуальна только в плане экстерьера?

Или опять не так тебя понимаю?

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

Cherniy Kumir писал(а):
23 янв 2012, 21:51
Норисовская линия прослеживается в большинстве сегодняшних собак, странно было бы, если бы она миновала "рабочую" группу.
Также как и Ивесовская и т.д.

т.е. никаких линейных тенденций в области дрессировки и спорта нет по твоему мнению?Всё упирается в добрую волю владельцев заниматься своими питомцами,а там,как карта ляжет, р.к. не наследуются и выбор рабочей собаки-тычок пальцем в сторону небес?Как талант:бог дал,бог взял...Генетика актуальна только в плане экстерьера?

Или опять не так тебя понимаю?

morgan · Сообщение **morgan** » 23 янв 2012, 23:21

Ety vom Herrenholz потомок линии Херо Хоэгайс удачно выставляемый на выставках в том числе и на АДРК, и постоянно в отборниках... На сегодняшний день в рабочих рингах рулят именно его потомки и потомки Макс Тулленберг

Ну и по поводу послушания Ети, видимо такое у него оно фиговое что в разделе С - 98 баллов

, а там не только желание борьбы и хватка собаки оценивается, но и управляемость и если в защите она есть, то в разделе В она будет

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 23 янв 2012, 23:38

vvp писал(а):
23 янв 2012, 22:36
Почему у Нойбрандта,в таком случае,очередь за щенками?За что люди хотят платить большие деньги?За бренд?

А за что же еще?

Альфонс заложил фундамет имиджа, а Оливер продолжил. Плюс удачнейшая покупка такой производительницы, как Кора Рёсслесгартен.

vvp · Сообщение **vvp** » 23 янв 2012, 23:58

vvp писал(а):
23 янв 2012, 22:36
За что люди хотят платить большие деньги?За бренд?

FishtHaus писал(а):
23 янв 2012, 23:38
А за что же еще?

Ну,блин,Лена!Голимых экстерьерников можно купить и в других брендовых питомниках.Неужели ты думаешь,американцы помнят,кто такая

FishtHaus писал(а):
23 янв 2012, 23:38
Кора Рёсслесгартен.

(или Цора-если Циддо)?Конечно же,они рассчитывают не только на экстерьер,но и на рабочий потенциал.Ведь именно этим выделяется на общем фоне данный питомник.Разве не от этой печки мы с Аней изначально плясали?

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 24 янв 2012, 00:09

vvp писал(а):
23 янв 2012, 23:58
Неужели ты думаешь,американцы помнят,кто такая

Не сомневайся, помнят!

Лера, собаки Нойбрандов происходят, сплошь, из шоу-линий и именно от выставочных собак высочайшего класса. Нойбранды создали себе имидж прекрасных дрессировщиков (и отец, и сын). Разве это не доказывает, что все зависит от того, к кому попадет щенок? А не от пресловутого "рабочего" разведения?

Ротти · Сообщение **Ротти** » 24 янв 2012, 00:22

vvp писал(а):
23 янв 2012, 23:58
Голимых экстерьерников можно купить и в других брендовых питомниках

А это кто?

Тему, тему хотим Голимые экстерьерники, с фоточками и описанием степени голимости

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 24 янв 2012, 00:24

Ротти писал(а):
24 янв 2012, 00:22
фоточками

Эээээ

Ротти · Сообщение **Ротти** » 24 янв 2012, 00:28

FishtHaus писал(а):
24 янв 2012, 00:24
откуси себе язык.....или возьми это ужасное слово в кавычки!

Я то по языку плетью сейчас же отоварю... но пока могу им ворочать, осмелюсь спросить, а что, слово "голимые" уже литературно?

И кстати, не голимый, а гАлимый