Рабочий ротвейлер

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 28 апр 2019, 18:55

bubel7 писал(а):
28 апр 2019, 18:52
если завтра законодатели моды ИПО передумают, все бросятся опять переучивать?
Все поступят как всегда - в меру своих сил, ума и желаний.
Кто-то бросится переучивать, кто-то только с молодыми начнёт работать иначе, кто-то вообще не заметит разницы :-D

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 29 апр 2019, 18:32

Basya писал(а):
28 апр 2019, 13:19
Тоже внук Max vom Türnleberg. Его любят в рабочем разведении, по-видимому, даёт много рабочих потомков.
он прежде всего сын Пита, и "работает", как многие потомки Пита.

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 29 апр 2019, 18:54

Basya писал(а):
10 апр 2019, 13:48
Возможно, о том самом разделении.
Однопомётник матери "раздолбая", С-96 на IFR 2012: 66 см в холке и 51 кг

Цитата: "Best protection in IFR IPO Worldchampionships in Rottweil
29.-30.6.2013 IPO 3 86-90-92 total 268 points"
только те же самые 96 баллов там были у Bongo von der Bodebrücke, достаточно экстерьерного кобеля(Чемпиона Германии VDH и ADRK). Он же кстати и занял 4е место(A 91 B 92 C 96 Total 279 SG), а у собаки с видео Drago vom Tanneneck было 14е(A 70 B 93 C 96 Total 259). Там же со вторым результатом по защите была Черный Кумир Крашкина Дочь . Чемпионка Мира по экстерьеру и все такое... Она заняла 7место (A 93 B 90 C 95 Total 278 SG).
Нет, я не хочу сказать, что с любой экстерьерной собакой можно в спорт - это утопия. Я о том, что зачастую человек видит только то, что хочет увидеть. Вот Вы увидели разделение, а я, обладая большей информацией, что экстерьерные собаки там были и хорошо прошли...

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 29 апр 2019, 19:21

Basya писал(а):
10 апр 2019, 15:35
Тогда где искать в России собаку, способную к работе? Наташа уже задавала этот вопрос дважды - а в ответ тишина.
Зато все прекрасно в породе и есть правильные собаки
найдите выступающую или с реальной сдачей маму, скатайтесь и и посмотрите ее тренировки... узнайте с кем ее повяжут и возьмите щенка.
Но насколько я помню, щенки от Cid vom Rottberg - в тот момент только призера или однократного чемпиона мира по Ипо. И Черный Кумир Рокси(сестрой Ракеты и Раша-9е место на Чемпионате Мира по ИПО), с честным ИПО 1, с хорошей сдачей, с хорошей работой... сидели до весьма приличного возраста в Питере и никому не были нужны. Поэтому мне это все кажется неким лукавством. Те кто хотят - делают, те, кто не хочет - ищут причину.
Я не считаю, что в России все зашибись и куча собак, с которыми можно работать. Как и во всем мире. Но это следствие. Причина в том, что никто не хочет организоваться и подвигать попой, чтобы сделать это поппулярным. Не сидеть на форумах и стенать, а организовывать семинары, лагеря, какие-либо события... так, чтобы народ вместе собирался, зажигался и мотивировался... Я писала уже, и напишу еще раз - форум Ирины Маейр сделал весьма много для поппуляризации занятий с собакой...

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 30 апр 2019, 10:38

Cherniy Kumir писал(а):
29 апр 2019, 19:21
что никто не хочет организоваться и подвигать попой, чтобы сделать это поппулярным
Если начать...открывается одна не всем приятная особенность "двигания попой". Как ни мотивируйся, ни организовывайся, ни популяризируй, ни семинарься - оказывается, что волшебства нет, а нужно упорно и методично работать, работать, работать.. и результат еще не гарантирован.
Те, кто готов к такой работе - и так работают. Все 4 человека :-D
А как остальных расшевелить - я не знаю. Не шевелятся :?:

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 30 апр 2019, 11:36

Gloriya писал(а):
30 апр 2019, 10:38
Те, кто готов к такой работе - и так работают. Все 4 человека
- к какой работе? Положить жизнь на занятия с собакой ИПО уровня соревнований? Это мало кому интересно и вообще нужно. Многие занимаются на более приземленном уровне, вот этих людей должно быть больше.

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 30 апр 2019, 11:58

iz-torra писал(а):
30 апр 2019, 11:36
Это мало кому интересно и вообще нужно.
об том и речь.
iz-torra писал(а):
30 апр 2019, 11:36
Многие занимаются на более приземленном уровне
а их и не станет больше, пока не будет стремления к другому уровню и к другим достижениям.
Можно и нужно заниматься на любом уровне, не обязательно на это "жизнь класть", но стремиться "вперед и вверх"...
А ты говоришь, что стремиться не надо, обзовем физкультуру спортом и будем счастливы :-D
...а четыре странных человека :-D пусть дальше тратят свою жизнь на никому не нужную фигню...

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 30 апр 2019, 12:05

Gloriya писал(а):
30 апр 2019, 11:58
пусть дальше тратят свою жизнь на никому не нужную фигню...
- да пусть тратят, это их выбор, мы их уважаем и гордимся ими и их результатами( это уровень олимпийских игр).Основная масса хорошо если будет заниматься на уровне ГТО, потому как помимо собаки есть у людей их основная жизнь, дети, дачи, друзья, путешествия и т.д.

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14440
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 30 апр 2019, 12:09

Gloriya писал(а):
30 апр 2019, 11:58
.а четыре странных человека пусть дальше тратят свою жизнь на никому не нужную фигню..
Прозвучало так, будто кто-то принуждает тратить жизнь.
Вам нравится этот образ жизни, иначе не тратили бы.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 30 апр 2019, 13:13

FishtHaus писал(а):
30 апр 2019, 12:09
Вам нравится этот образ жизни
Воистину так


Да, насчет рабочих собак нашего разведения... Сейчас их есть, надо только не лениться искать.
Посмотрим, что вырастет и Блэйда, что удастся раскрыть...но потенциал очень хороший.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 30 апр 2019, 13:49

Gloriya писал(а):
30 апр 2019, 13:13
Да, насчет рабочих собак нашего разведения...
- собака твоя надо сказать белорусского разведения, а Настя всегда в приоритет ставила рабочие качества( очень ее уважаю)

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 30 апр 2019, 14:42

Ну половинка там от Рэда

zmeeva
Сообщения: 25
Откуда: Москва
Собака(и): Дася 13.09.2009-30.09.19, Рада (2004г/07г-07.12.12)

Сообщение zmeeva » 30 апр 2019, 17:08

Gloriya писал(а):
30 апр 2019, 11:58
а их и не станет больше, пока не будет стремления к другому уровню и к другим достижениям.
Можно и нужно заниматься на любом уровне, не обязательно на это "жизнь класть", но стремиться "вперед и вверх"...
Чтоб с собаками занимались, надо чтоб была "пропаганда здорового образа жизни", чтоб это людям было нужно и чтоб это было круто - заниматься с собакой и на дрессплощадке, и дома отрабатывать.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 30 апр 2019, 17:18

Gloriya писал(а):
30 апр 2019, 14:42
Ну половинка там от Рэда
- ты как врач или биолог должен знать что никак не половина) Влияние суки на помет намного сильнее, чем влияние кобеля :rose:

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 30 апр 2019, 18:28

iz-torra писал(а):
30 апр 2019, 17:18
Влияние суки на помет намного сильнее, чем влияние кобеля
Бабушка надвое сказала. Есть работы как подтверждающие, так и не подтверждающие "материнское влияние" на наследование признаков. Причем влияние суки на передачу признаков чаще отмечают в аспекте поведения, чем в аспекте экстерьера. Из чего многие спешат сделать неверный вывод о том, что наследственно сука передает поведение, а кобель экстерьер.

На самом деле все не так просто.
Определенное влияние есть, и связано оно:

1) с неядерным наследованием и регуляторным влиянием на экспрессию у потомков тех же аллелей генов, что и у суки (это если эти аллели для начала передались потомкам, законы Менделя никто не отменял, и если гены многоаллельные и нет полного доминирования, и если.... там очень много "если") - но эта тема пока не имеет точного экспериментального доказательства. Скорее "мнения" ученых и немножко статистики.

2) с влиянием на формирование поведения щенков в раннем возрасте - тут больше влияние суки, чем кобеля. Но для домашних собак сука оказывает на щенков влияние наравне с заводчиком, и можно было бы говорить о "наследовании щенками признаков или стереотипов поведения питомника и заводчика" :-D Хотя никакого наследования в данном случае нет, а влияние несомненно есть. Если говорить о диких псовых, то дальше должен бы подключиться кобель и повлиять на формирование полового и охотничьего поведения... но домашних собак редко воспитывают кобели :-D

И в том, и в другом случае сука оказывает влияние на формирование поведения потомков. Конечно.

Хочу предостеречь от предрассудков типа "рабочие гены" передает сука" или "сука передает 70% рабочих качеств, а 30% экстерьера" и прочее... Это ненаучный бред, слухи и басни. От того, что например, подобные мнения были распространены в среде охотничьего собаководства и считались там типа непреложной истиной - они не стали научным фактом.

Не все так просто, как нам хочется представлять...
Так что 50%50 - кобель%сука. Плюс некоторый "Х-подарочек" от суки :rose:

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 30 апр 2019, 18:44

PS.
Немного добавлю.
Мне встречались статьи по племенной работе (не упомню авторов) в которых предлагается один из следующих подходов - для удобства отслеживания передачи и закрепления желаемых экстерьерных признаков предлагается вязать "ярких" (имеющих ярко выраженный желательный признак) кобелей с "неяркими" по данному признаку суками (и не только про собак речь). Действительно, так проще вести племенную работу и следить передачей и проявлением признака в потомках (ДНК-анализ по интересующим признакам до сих пор роскошь и не для всех признаков возможен). Ну и на кобеле можно поставить больше генетических экспериментов в единицу времени, больше получить пометов.

PSS. Суки "ровнее" в работе, в отличие от кобелей, не имеют столь сильных изменений и колебаний в поведении, связанных с половым созреванием, "утверждением самца в стае" etc. В этом ключе передачу рабочих качеств, поведения проще и точнее отслеживать именно по сукам. Но "проще отслеживать по сукам" не тождественно "суки больше передают".

Как-то так.

Аватара пользователя
tiShkA
Сообщения: 3256
Откуда: Тюмень
Собака(и): Лиз, Бу, Корж

Сообщение tiShkA » 30 апр 2019, 19:13

Gloriya, как же вас приятно читать!
Чужого нам не надо, но свое мы возьмем, чье бы оно ни было!

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 30 апр 2019, 19:54

Как таким образом объяснить довольно устойчивый фенотип некоторых питомников, не зависимо с какими кобелями вязали сук, многие питомники имеют свое "лицо".

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 30 апр 2019, 19:57

Gloriya писал(а):
30 апр 2019, 18:44
Суки "ровнее" в работе, в отличие от кобелей, не имеют столь сильных изменений и колебаний в поведении, связанных с половым созреванием,
мне кажется что основная масса спортсменов предпочитает кобелей, потому как у сук( не скажу что у всех) бывают периоды когда их рабочие качества впрямую зависят от гормонального фона.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 30 апр 2019, 20:00

Gloriya писал(а):
30 апр 2019, 18:28
30% экстерьера
- не слышала, слышала что процентов 70, и сама так считаю. Иногда фенотипически щенки вообще не похожи ни на отца, ни на его предков, а похожи или на мать или на предков матери.

Ответить