RоttLife

Оля, а суть ситуации в чем? Подробнее можно или ссылку здесь вставь - где почитать?
т.е. я пошла на прогулку... а он... а я ему... а он...

Ситуация такая.
Идём в темноте, встречаем стаю бродяжек, которые кидаются и не отступают. Кобель по команде идёт рядом. На поводке. Наклоняюсь типа поднять камень, типа кидаю в собак - пшли... В этот же момент кобель стартует, поводок я естественно не удерживаю, и скрывается в ночи вместе со стаей. На мои вопли "Ко мне", "Стоять", "Лежать" и т.д. - в ответ тишина.
Вернулся сам, через минут пять. Очень виноватый, подходил медленно, обнюхивая типа окрестности. Не била, не ругала.

Оль, мне кажется он чувствует себя вожаком. Когда ситуация знакомая, стандартная он делает вид, что слушается тебя. А когда необходимо найти выход из нестандартной - находит сам. Т.е. тебе необходимо продемонстрировать свою силу (вряд ли физическую) .

Ольга писал(а):Ситуация такая.
Идём в темноте, встречаем стаю бродяжек, которые кидаются и не отступают. Кобель по команде идёт рядом. На поводке. Наклоняюсь типа поднять камень, типа кидаю в собак - пшли... В этот же момент кобель стартует, поводок я естественно не удерживаю, и скрывается в ночи вместе со стаей. На мои вопли "Ко мне", "Стоять", "Лежать" и т.д. - в ответ тишина.
Вернулся сам, через минут пять. Очень виноватый, подходил медленно, обнюхивая типа окрестности. Не била, не ругала.

Был бы не кобель , если б сделал по другому .
Ты хотела разобраться со стаей ? Он сделал это за тебя . Что тут плохого ? Завела парня своими агрессивными действиями , кто тут удержится ?

Да ничего он не хотел демонстрировать , хотел подраться , мать сама повод дала .

yupanova писал(а):Оль, мне кажется он чувствует себя вожаком.

Я внимательно читала такие теории про вожаков и стаю. Вот всегда мне интересно было, почему человек не собаку приспособил к своей терминологии, а сам вписал себя в такую иерархию.
К примеру есть такая старая шутка: ученический словарь. "Учитель и класс - Али Баба и сорок разбойников." Удачная шутка. И хорошо отображает тему. Но если мы всерьез начнем играть в такую игру "Али Баба и разбойники", ерунда получится. Поэтому когда надо расставить приоритеты мы применяем более человеческие категории.
Почему с собакой нельзя сказать: послушание захромало. Проводник что-то упустил. А мы сразу собаку вожаком назначаем и решаем проблему "вожакизма."
Я к чему это? К тому что у человека тоже есть психология, и когда ему говорят (из очень добрых побуждений) "твоя собака вожаком себя чувствует", даже у очень сильного человека на подсознании "вот, я нарубил дров, даже собака мне на голову села, ну я это быстро приведу в порядок". Работает конечно. Но до следующего вожакизма. Совсем клинические случаи не рассматриваю.
Ну в общем я опять о своем: изучая собаку, изучать надо, с еще большим рвением, себя. Потому, что именно хозяин-проводник строит отношения человек-собака.
yupanova, Юля, это всего лишь мое вИдение.

yupanova писал(а): Т.е. тебе необходимо продемонстрировать свою силу (вряд ли физическую)

Как?

Ольга писал(а):Как?

В сторону стай не агрессивничать.

ротосфинксы писал(а):Ты хотела разобраться со стаей ? Он сделал это за тебя . Что тут плохого ? Завела парня своими агрессивными действиями , кто тут удержиться ?

ротосфинксы писал(а):Да ничего он не хотел демонстрировать , хотел подраться , мать сама повод дала .

Ольга писал(а):Как?

Оличка, народ говорит - я ошибаюсь. Послушай ещё кто что скажет.
Оль, а помнишь мы нашим пёсам "концлагерь" устраивали по В.В. Гриценко? Сегодня сяду перечитаю.

yupanova писал(а):Сегодня сяду перечитаю.

Расскажешь потом своими словами.

Sladkay писал(а):Мой насторожен и дергается, но не подходит, ждет пока я разберусь.

Вот, именно то, о чем писал Саша. Собака не агрессивна когда не видит угрозы. Если она видит, что хозяин может и сам наваялть кому угодно, он чувствует себя в безопасности и спокоен.
Именно так же стал себя вести мой очень агрессивный Фагот, когда понял, что чего вмешиваться, хозяйка и сама кому хошь врежет.

yupanova писал(а):Оличка, народ говорит - я ошибаюсь.

Юля!!! Ни в коем случае.
Я о терминологии. Помнишь: "И слово было Бог". Просто слово, название - это тоже настрой. И с Олей я согласна. Кобель, он всегда кобель. У него всегда будет свой кодекс чести, хоть ты сто раз себя вожаком покажи, хоть вождем краснокожих.
Я тоже не претендую на истину. Так, свое мнение.

Sladkay писал(а):Получается, что у меня не кобель, потому что когда вижу собаку, которая агрессивно идет к нам...я даю команду своей собаке "стоять", бросаю поводок и иду навстречу агрессивной собаке, могу швырнуть чем-нибудь или шугануть. Мой насторожен и дергается, но не подходит, ждет пока я разберусь.

Не хотелось бы огорчать , но когда собака ждет пока разберется хозяйка !
Ничего личного , но такую собаку я не хочу , не имеет значение сука или кобель .

Sladkay писал(а): потому что когда вижу собаку, которая агрессивно идет к нам...я даю команду своей собаке "стоять", бросаю поводок и иду навстречу агрессивной собаке,

А ты никогда не задумывалась над ситуацией, когда на тебя реально попрет штук 5 таких вот дворян или какой нибудь кавказец или САО сорвавшийся с цепи, или пьяный мужик и твой кобель будет стоять в стороне, смотреь на тебя и ждать когда ты разберешься с ними со всеми, так как ты убиваешь своими действиями инициативу в собаке и даешь ему понять что ты в нем, как в защитнике не нуждаешься... С таким дальнейшим прессингом индивидуальности собаки у тебя будут серьезные проблемы на защитной службе, если ты конечно будешь его этому обучать ИМХО
Оля вместе написали, только разными словами

Sladkay, Маша, управляемый защитник и трусливая собака две большие разницы. Ты путаешь понятия, при обучении защитного отдела присутствует послушание, собаку учат при сильных, для нее, раздражителях слышать проводника. А ты пресссуешь собаку с одной стороны, а с другой черезмерно опекаешь его, собаке надо давать больше самостоятельности я не могу тебе описать словами, так как не являюсь дресировщиком, пусть дипломированные дрессировщики тебе объяснят.

Sladkay,
Не забывай про возраст собаки...
Твоему сколько сейчас?
Опыт драк большой?

Ольга писал(а):Опыт драк большой?

Тут не в опыте дело , а в желании .....

Sladkay писал(а):Был бы он запресованный, думаю, давно бы кидаться стал или провлять агрессию?

Не вижу связи .

Ольга писал(а):Не забывай про возраст собаки...

Sladkay, Маша, у тебя кобель еще молодой, подросток. Думаю, все у тебя еще впереди....
Я всем говорила, что, вот мой третий кобель драться не будет, характер не тот, очень веселый, позитивный, ни капли агрессии ни к людям, ни к собакам.... Всегда со всеми собаками затевал игрища, никогда ни одного конфликта даже со взрослыми кобелями и вот.... , в феврале ему исполнилось два года ....., и прозвенел первый звоночек. Буквально за одну неделю сначала попер на свое закадычного дружка дога, и через несколько дней полез разбираться со своим дедушкой (тому 10 лет)

Что то мне кажется мы от темы отошли?

У меня есть кобель ( Идол ) он не любит драться и позитивно относится к собакам . Но если на меня кто-то вздумает попереть . А уж если я сделаю шаг в сторону агрессора . Это ведь сигнал к действию .
Возраст не причина .