я же у вас спросил. Чему учите? Садится по команде? Или сидеть ровно? От этого и зависит когда клик.
Дрессировка щенка - начало
- A_Tornero
- Сообщения: 3673
- Откуда: Подмосковье
- Собака(и): Несси (07.08.2017)
Таити от Фишт Хаус (28.07.2019)
Торнеро от Фишт Хаус (28.07.2019)
Ну, тут возникает еще один вопрос тогда.wolf писал(а):13 янв 2021, 20:05Что делает собака услышав маркер Да? Срывается с места. И правильно делает.
Если мы хотим, чтобы щенок/собака продолжила на выдержку сидеть?
Правильная посадка - клик - собака сорвалась (типа отмена команды). А мы хотим, чтобы сидела дальше. Чтобы отойти, повернуться к собаке, вернуться к собаке, стать рядом, и тогда что? Два клика? Клик и цыганочка с выходом?)) Как дать понять обучаемому, что по клику упражнение "сидеть" не закончено?
Существует всего две породы собак: ротвейлер, и все остальные.
A_Tornero, а я вроде выше написал про коренные зубы. Это первое.
Второе. О какой выдержке может идти речь если щенок ещё сидеть не умеет?
Научится садиться по команде. Тогда мы ему говорим - ты конечно молодец и умеешь сидеть, но кусок ты теперь будешь получать за 3 секунды правильного сидения. За 5 секунд, за полчаса... и тогда я кликну. Отменяя это.
Второе. О какой выдержке может идти речь если щенок ещё сидеть не умеет?
Научится садиться по команде. Тогда мы ему говорим - ты конечно молодец и умеешь сидеть, но кусок ты теперь будешь получать за 3 секунды правильного сидения. За 5 секунд, за полчаса... и тогда я кликну. Отменяя это.
Обычно "клик" - это сигнал окончания упражнения.
Это условный сигнал, который (по известной методике К.Прайор) является удобной, быстрой (и интересной) заменой поощрения (и установкой подкрепления непосредственно после правильного действия). С поощрением, которое заменяют "кликом" должно быть связано высокое возбуждение (желание самого поощрения, а потом и "клика"), радость от его получения и это правильно, ...ибо если это не так - то мотивации нет и "все пошло неверно"
Но и тут возможно 2 решения:
1) Тренировать раздельно "быструю и правильную" усадку и "долгую" усадку. Несколько тренировок работаем над одной частью, несколько - над другой, (однозначно при работе над второй частью - "испортится" первая, при работе снова над первой - может "сорваться" вторая), потом опять первая часть, потом опять вторая... через некоторое время (когда у собаки ясность и с усадкой и с выдержкой) - можно весьма вариативно подкреплять.
2) Отойти немного от классической методики. Ввести несколько маркеров "да!" - сигнал о правильном выполнении, "клик" - сигнал об окончании упражнения (и даже "нет!" - сигнал о неправильном выполнении и никакого поощрения и даже! негативное воздействие). Но этот вариант невозможен с дельфинами и маленькими щенками - надо сначала постепенно эти маркеры вводить. Проще научить щенка сидеть ровно, чем обучить его сразу трем условным сигналам а дельфина вообще - "строгачем не дернешь"
Это условный сигнал, который (по известной методике К.Прайор) является удобной, быстрой (и интересной) заменой поощрения (и установкой подкрепления непосредственно после правильного действия). С поощрением, которое заменяют "кликом" должно быть связано высокое возбуждение (желание самого поощрения, а потом и "клика"), радость от его получения и это правильно, ...ибо если это не так - то мотивации нет и "все пошло неверно"
Но и тут возможно 2 решения:
1) Тренировать раздельно "быструю и правильную" усадку и "долгую" усадку. Несколько тренировок работаем над одной частью, несколько - над другой, (однозначно при работе над второй частью - "испортится" первая, при работе снова над первой - может "сорваться" вторая), потом опять первая часть, потом опять вторая... через некоторое время (когда у собаки ясность и с усадкой и с выдержкой) - можно весьма вариативно подкреплять.
2) Отойти немного от классической методики. Ввести несколько маркеров "да!" - сигнал о правильном выполнении, "клик" - сигнал об окончании упражнения (и даже "нет!" - сигнал о неправильном выполнении и никакого поощрения и даже! негативное воздействие). Но этот вариант невозможен с дельфинами и маленькими щенками - надо сначала постепенно эти маркеры вводить. Проще научить щенка сидеть ровно, чем обучить его сразу трем условным сигналам а дельфина вообще - "строгачем не дернешь"
Клик, поощрение куском не являются отменой команды. На отмену должен быть другой сигнал.
Щенку 3 мес. на "сидеть" не более 3-х кусков я бы давала за корректное выполнение, затем отмена. Корректное выполнение "сидеть" или "лежать" в этом возрасте на 99 % зависит от правильного положения руки, наводящей на эти положения. Скорее всего, чуть двигаешь кистью, или недотягиваешь. Надо смотреть воочию.
Щенку 3 мес. на "сидеть" не более 3-х кусков я бы давала за корректное выполнение, затем отмена. Корректное выполнение "сидеть" или "лежать" в этом возрасте на 99 % зависит от правильного положения руки, наводящей на эти положения. Скорее всего, чуть двигаешь кистью, или недотягиваешь. Надо смотреть воочию.
Возможно, надо держать руку с кусками на 1-2 см выше, чтобы чуть тянулась. Дай первый кусок и сразу чуть подтяни вверх-вперед. Завалилась, сразу отмена, сдвигай с этого места и снова сажай, называй положение, корми. Не исправляй посадку, а переделывай. Может, чуть паузу делать перед дачей куска, чтобы дать ошибиться и сразу сказать ей "не-не, не так" и переделать.
Клик. Это отмена команды.
Давайте оставим клик.
Маркер Да. Это что? Вы идёте на Фусе. Вам нравится как собака идёт. Вы говорите Да. Что делает собака? Срывается из положения и бежит за поощрением. Так?
В чем разница маркера Да и маркера Клик? В звучании. И все.
Я конечно могу только предполагать, но в данном случае речь идёт о неправильном использование кликера. И вообще кликер дрессировки.
( иногда в тексте вместо слова кликер может быть написано клинкер. Это телефон исправляет. Я запарился править).
В начале щенка приучаем к клику. Любое нужное вам поведение кликаем и даём лакомство. Любое. Посмотрел на вас - клик. Подошёл - клик. Сел - клик. Играет с игрушкой - клик.....и щенок радостно, после клика, несётся к вам. Вы выпрыгиваете из штанов, что бы похвалить его.... можно просто выпрыгивать. В штанах.
Затем. Кликаем нужное вам в данный момент поведение. Вы хотите научить щенка команде Сидеть. Молча. Ждёте пока щенок сядет. Он и без нас умеет садится. Долго ждёте. Используете подставку, подиум, стол. Меньше движений будет.
В какой то момент он все таки сядет. Ему надоест попусту бродить. И как только он сел - клик и лакомство и бурная реакция. И опять ждём ... через два раза щенок поймёт, что кликают ему за то, что он садится. То есть запустит мыслительный процесс. Вот смысл кликер дрессировки. Собака начинает думать.
А куском перед мордой усадить это метод наведения.
Не хотите париться. Понимаю. Хочется сразу в ИПО 3 ( выдержку на 15 минут трехмесячному щенку). Соедините метод наведения и кликер. Только тогда этот кликер будет просто маркер. Такой же как Да.
Продолжим.
Несколько дней вы молча кликаете его посадку. Потом говорите - вот то что ты делал называется Сидеть. И вводите голосовую команду.
Для того что бы это все не превратилась в нудный урок, тренировка длится минуту и бурное веселье. Тогда щенок будет стремится начать тренировку. Потому что это весело. И это не про поесть. Кусок должен быть с половина ногтя на мизинце... щенка , но очень вкусный. Просто очень. Что бы он его не жевал, а внюхал и ещё хотел. Внюхал не дословно
Затем вам захочет что бы он лёг... встал...и наконец венец и мечта всей дрессировки - Выдержка.
Щенок уже умеет сидеть по команде. Молодец. Теперь я хочу что бы не просто сел, а посидел. Сидеть - 1-2-3- клик. Сидеть -1-2-...10- клик. И так далее.
Конечно щенок захочет встать до ваших 10 подсчитанных в уме. Но вы же до этого давали дополнительное промежуточное подкрепление. Давали?
Говорили - молодец... умничка...которые означают - ты все правильно делаешь... я именно это и хочу видеть...подожди чуть чуть и будет клик...
Даёте их и теперь. Сидеть - 1-2- молодец- 3-4- умничка- клик. Пока вы все это считаете в уме и вслух проговариваете происходит долгожданная выдержка.
А поправить и держать на куске это старая добрая Механика.
Как то так.
Давайте оставим клик.
Маркер Да. Это что? Вы идёте на Фусе. Вам нравится как собака идёт. Вы говорите Да. Что делает собака? Срывается из положения и бежит за поощрением. Так?
В чем разница маркера Да и маркера Клик? В звучании. И все.
Я конечно могу только предполагать, но в данном случае речь идёт о неправильном использование кликера. И вообще кликер дрессировки.
( иногда в тексте вместо слова кликер может быть написано клинкер. Это телефон исправляет. Я запарился править).
В начале щенка приучаем к клику. Любое нужное вам поведение кликаем и даём лакомство. Любое. Посмотрел на вас - клик. Подошёл - клик. Сел - клик. Играет с игрушкой - клик.....и щенок радостно, после клика, несётся к вам. Вы выпрыгиваете из штанов, что бы похвалить его.... можно просто выпрыгивать. В штанах.
Затем. Кликаем нужное вам в данный момент поведение. Вы хотите научить щенка команде Сидеть. Молча. Ждёте пока щенок сядет. Он и без нас умеет садится. Долго ждёте. Используете подставку, подиум, стол. Меньше движений будет.
В какой то момент он все таки сядет. Ему надоест попусту бродить. И как только он сел - клик и лакомство и бурная реакция. И опять ждём ... через два раза щенок поймёт, что кликают ему за то, что он садится. То есть запустит мыслительный процесс. Вот смысл кликер дрессировки. Собака начинает думать.
А куском перед мордой усадить это метод наведения.
Не хотите париться. Понимаю. Хочется сразу в ИПО 3 ( выдержку на 15 минут трехмесячному щенку). Соедините метод наведения и кликер. Только тогда этот кликер будет просто маркер. Такой же как Да.
Продолжим.
Несколько дней вы молча кликаете его посадку. Потом говорите - вот то что ты делал называется Сидеть. И вводите голосовую команду.
Для того что бы это все не превратилась в нудный урок, тренировка длится минуту и бурное веселье. Тогда щенок будет стремится начать тренировку. Потому что это весело. И это не про поесть. Кусок должен быть с половина ногтя на мизинце... щенка , но очень вкусный. Просто очень. Что бы он его не жевал, а внюхал и ещё хотел. Внюхал не дословно
Затем вам захочет что бы он лёг... встал...и наконец венец и мечта всей дрессировки - Выдержка.
Щенок уже умеет сидеть по команде. Молодец. Теперь я хочу что бы не просто сел, а посидел. Сидеть - 1-2-3- клик. Сидеть -1-2-...10- клик. И так далее.
Конечно щенок захочет встать до ваших 10 подсчитанных в уме. Но вы же до этого давали дополнительное промежуточное подкрепление. Давали?
Говорили - молодец... умничка...которые означают - ты все правильно делаешь... я именно это и хочу видеть...подожди чуть чуть и будет клик...
Даёте их и теперь. Сидеть - 1-2- молодец- 3-4- умничка- клик. Пока вы все это считаете в уме и вслух проговариваете происходит долгожданная выдержка.
А поправить и держать на куске это старая добрая Механика.
Как то так.
нельзя давать щенку ошибаться. Нельзя. Сразу и всегда правильно.
Иначе будете исправлять. Это первое.
И второе показываете - и так тоже можно. Но не правильно. И это мы будем исправить.
Зачем? На куске щенок не думает. Он видит кусок, он его хочет. Плевал он на ваши Сидеть.
Да. Согласен.
Только зачем щенку давать выбор? Для чего?
Если уж наведение, то рука всегда идёт правильно. Всегда.
Мне нравится отбор поведения с кликером. Щенок сам сел - клик=отмена - кусок. Поначалу собака не успевает завалиться, подкрепляем быстро. А позже кривые усадки и заваливания попы хорошо помогают убрать мягкие надавливания рукой/подталкивание ногой (нежное ), когда собака сопротивляется руке и мы хвалим за соблюдение позиции.
Все зависит от цели обучения: если нужно активное поведение - мы подкрепляем инициативу от собаки. Если спокойная собака и послушная - наведение куском и больше инициативы от хозяина изначально.
Все зависит от цели обучения: если нужно активное поведение - мы подкрепляем инициативу от собаки. Если спокойная собака и послушная - наведение куском и больше инициативы от хозяина изначально.
На мой взгляд, прежде всего надо решить вопрос с точкой подкрепления, правильная ли она. Затем мудрить дальше.
О чем и разговор. А ведь рука может идти и неправильно. Вот фото, на которых два щенка примерно одного возраста (чихуа и болгарская овчарка). Видите, как приходится "бороть" руку владельца чихуа?
Клик не обязательно отмена, обычно на отмену отдельный сигнал
Южанка, Лена, скорее всего рано ей, я делала сначала клик за занятие позиции, кусок, руку убрала, клик за сохранение позиции, кусок и постепенно время сохранения позиции увеличивать
хорошо. Какой? И главное Зачем?
Что какой? Отмены? Кому что нравится. Затем, что можно дакать, а можно кликать промежуточно, при отработке длительных действий
Ок. Давайте посмотрим Наташины ролики. Наташа задумала - собака должна закрыть дверцу выдвижного ящика. С учетом того, что собака уже знает кликер дрессировку. То есть научена думать.
Что она делает?
Собака посмотрела в сторону ящика. Клик. Что собака делает? Подходит за лакомством. Упражнение остановилось? Да.
Собака посмотрела в сторону ящика. Ждём. Сделала шаг в направлении ящика. Клик. Упражнение выполнено? Да. Собака получила корм.
Собака посмотрела и сделала шаг. Ждём. Подошла вплотную к ящику. Клик.
Упражнение остановлено? Да. Корм.
Посмотрела. Подошла. Ткнулась носом. Клик. ..... Где здесь дополнительная команда на отмену упражнения? За чем она нужна?
Что она делает?
Собака посмотрела в сторону ящика. Клик. Что собака делает? Подходит за лакомством. Упражнение остановилось? Да.
Собака посмотрела в сторону ящика. Ждём. Сделала шаг в направлении ящика. Клик. Упражнение выполнено? Да. Собака получила корм.
Собака посмотрела и сделала шаг. Ждём. Подошла вплотную к ящику. Клик.
Упражнение остановлено? Да. Корм.
Посмотрела. Подошла. Ткнулась носом. Клик. ..... Где здесь дополнительная команда на отмену упражнения? За чем она нужна?