Обучение ротвейлера или запрет на содержание?
Жакин, я как раз не против такого налога. Идея хорошая, но в наших условиях опять получится ерунда. Платить будут ответственные владельцы - те, кто купил в питомнике, дрессирует, обучает, воспитывает. А "птичники" ничего платить не будут, потому как не будут они своих собак регистрировать - и как с них брать налог? Нет сведений об имуществе - не будет и налога.
Кстати, тех, кто берет собак из приюта, я бы вообще от налога освободила - за участие в решении социально значимой проблемы)).
Кстати, тех, кто берет собак из приюта, я бы вообще от налога освободила - за участие в решении социально значимой проблемы)).
- Arina
- Сообщения: 3054
- Откуда: Беларусь, Минск
- Собака(и): Miranda Grand Selen (23.05.2006-19.12.2016),
Danila GS (29.04.09-02.07.2011)
В Минске тоже существует такой норматив ("Собака в городе" называется) для потенциально опасных пород (а их у нас 40!). особо рьяные ЖЭСы требуют ее с 9-месячного возраста собаки.morgan писал(а):у нас в Мурманске на уровне местного законадательства уже 3 года существует тестирование собак 34 пород для проживания в городе, минимальный возраст для сдачи 15 мес. Тест принимается комиссией,
Собакам, имеющим рабочие дипломы, сдавать его не нужно.
Справки о прохождении "Собака в городе" официально выдает только один клуб РКСС (Республиканский клуб служебного собаководства).
Только львиная доля владельцев ПО собак, не имеет ни того, ни другого.
Пока рублём "наказывать" не начнут - ничего не изменится!
То есть нужны специальные люди в какой-то структуре, которым вменят это в обязанность.
А учитывая то, что ЖЭСы (которые заняты этим сейчас) к 2015 году должны быть ликвидированы
и обслуживанием домов будут заняты частные структуры на конкурсной основе - появляются новые вопросы......
Поэтому задекларировать можно всё, что угодно, а выполнять -.......
Сегодня все держится на личной ответственности каждого владельца собаки.
К такой собаке нужно относиться по-особому: ходить в наморднике и на поводке всегда и везде, не отпуская.morgan писал(а): Что делать с собаками которые не прошли этот тест?
Удивляет то, что хозяева неуправляемых собак тупо прутся в места, где гуляют целые компании мирно гуляющих собак. Так еще и отношения предлагают выяснить с моей собакой, которая в 2 раза меньше, а после этого гулять спокойно. Только уже, наверное, без моей собаки.
Вот придет такой неадекват в нашу компанию без сданного теста и не сможет мне показать бумажку, что его собака нормальная. А уж то, что я буду этой бумажкой интересоваться у всех подозрительных, можно не сомневаться. Моя собака мне очень дорога!
В цивилизованной европе ведь нет "птички" .
Может у них стоит опыт перенять, они как-то справляются с регистрацией животных
Может у них стоит опыт перенять, они как-то справляются с регистрацией животных
Таня, цель тестирования выявить не пригодных, асоциальных для жизни в городе собак, опасных для общества в целом как для людей, так и для нормальных собак и избавить общество от таковых, т.е. запретить проживание таковых собак в социуме. Как выявить придумали, воплотили и даже делают, в Мурманске по крайней мере, даже контролирующие органы, которые прописаны в этом законе обязанные это делать - исполняют свои обязанности, участковые ходят по домам описывают собак и проверяют наличие дипломов о дресировке и удостоверений о тестировании ППС на улице останавливаются, проезжая мимо на машинах и интересуются наличием таковых документов, с одной стороной цели тестирования справились, а вот с другой - избавить общество от таких собак, не могут, т.к. собака имуществои никто не имеет права лишить тебя этого имущества, только по решению суда, а кто в суд будет подавать, кто будет оплачивать судебные издержки? Да и на основании какой статьи суд будет принимать решение об отчуждении имущества у гражданина?
Ну я не знаю как у вас в Новосибирске, по Мурманскому законодательству я не имею права отпускать свою собаку без намордника, даже в местах предназначенных для выгула собак, без поводка, только при условии, что место выгула огорожено, а так как в Мурманске таковых мест вообще нет, то собаки гуляют в намордниках и на поводках постоянно. Проще тем, кто живет не в центре города, а на окраинах, рядом находятся сопки, леса и деревьев в Мурманске нет, не растут они в Заполярье, уходишь в сопки и там гуляешь с собаками и то на свой страх и риск, без намордников и поводков.Таня писал(а): ходить в наморднике и на поводке всегда и везде, не отпуская.
Сообщение удалено.
Предложение остановиться! И вернуться к обсуждению темы, касающейся всех, а не конкретных участников.
Предложение остановиться! И вернуться к обсуждению темы, касающейся всех, а не конкретных участников.
Для этого надо создать условия. Хотя бы минимальные. Где человек должен подготовить собаку для сдачи этого норматива?Gene писал(а):Норматив сдать хозяин и носить корочки при себе, когда собака находится вне зоны частной территории
Если завтра вдруг такое введут, то существующие три с половиной питерские площадки с этим просто не справятся.
А на "полянке" дрессировать собачку, по городским законам, - нельзя.
Напринимать можно что угодно, только выполняться это не будет.
Gene, когда последний раз брал медсправку "для автомобиля"?Gene писал(а):Ввести обязательную проверку в ПНД для всех будущих владельцев желающих приобрести служебную или зачисленную в группу опасных пород собаку
Я ее получала в 2009 году, когда права меняла, так меня только по коленке стукнули и спросили "употребляю ли наркотики и алкоголь". И усЁ
Неужели, думаешь что справку "на собаку" будет труднее получить, чем на управление автомобилем?
И что мешает купить собаку на родственника? Толку от этого никакого не будет. Ну, кроме того, что кто-то заработает на этих справках.
У них есть свои "паппи милзы". Об этом постоянно пишут жители из цивилизованных "европ" и "америк".Жакин писал(а):В цивилизованной европе ведь нет "птички" .
В Питере - аналогично, но не особо выполняетсяmorgan писал(а): по Мурманскому законодательству я не имею права отпускать свою собаку без намордника, даже в местах предназначенных для выгула собак, без поводка, только при условии, что место выгула огорожено, а так как в Мурманске таковых мест вообще нет, то собаки гуляют в намордниках и на поводках постоянно.
Возвращаясь к теме...
Прежде, чем вводить что-то обязательное, надо создать условия для выполнения. Причем, это должно быть доступно без героических усилий. Иначе никакой закон работать не будет. Народ у нас - сообразительный, найдет кучу способов обойти преграды
Я это учитывала, когда писала про намордник, поводок и запрет спуска с него. А какая еще может быть адекватная мера, если хозяин против отдать свое животное? Может, он будет активно заниматься и через полгода сдаст норматив.morgan писал(а): избавить общество от таких собак, не могут, т.к. собака имуществои никто не имеет права лишить тебя этого имущества
Закон Новосибирской области «Об общих положения содержания собак и кошек в Новосибирской области»
Выгул собак.
1. Выгуливать собак разрешается только на определяемых органами местного самоуправления специально отведенных для этих целей площадках и в специально отведенных местах, на которых устанавливаются знаки о разрешении выгула собак.
В этой зоне разрешается выгул собаки без поводка и намордника в случае, если при выгуле собаки не может возникнуть опасность для жизни и здоровья людей.
2. Выводить собак из жилых помещений (домов), в том числе при прохождении через места общего пользования (лифты, лестничные площадки, подъезды и т. п.), а также из изолированных территорий в общие дворы и на улицу разрешается только на поводке и (или) в наморднике. Эти требования должны соблюдаться и при возращении с прогулки.
Но так как таких мест со спец табличками я ни одного не знаю (и не только я), то выгуливаемся мы как и все добропорядочные собаки: днем на поводке без намордника, вечером в компании собак без поводка и намордника. До места выгула идем строго на поводке.
Выгуливать только на коротком поводке (не длиннее метра) и в наморднике. За нарушение ввести высокий штраф, абы дрессировка обходилась дешевле. Также можно стимулировать понижением налога на содержание собак, выдрессированных животных в пику не прошедшим тест.morgan писал(а):а что делать с собаками, которые с третьего последнего раза, предусмотренного местным законом, не прошли это тестирование?
Ошибаешься. Просто у нас его многие сдают по упрощённой схеме. По сему и написал: все три раздела! В разделе город, есть отношение к транспорту, бегунам, велосипедистам и встречным собакам.Жакин писал(а):BH норматив слишком простой для оценочного теста. Не показывает ни отношений собака- чужие люди, ни отношений собака - другие животные.
Хорошая мысль, но не освобождает от штрафов за неправильное содержание.Таймыр писал(а):Кстати, тех, кто берет собак из приюта, я бы вообще от налога освободила - за участие в решении социально значимой проблемы)).
Кста, про справку из ПНД. Не знаю, как в других городах, но у нас добывать ее честно - замучаешься. Сейчас куча мигрантов приезжает - им то ли для регистрации то ли еще для чего-то, но тоже ввели обязательное требование предоставить справку из ПНД. Поэтому там страшные очереди - хоть с вечера очередь занимай за отметкой для той же ГАИ((
Ну, и плюс "классика" - брать справки будут ответственные владельцы, а обезбашенные - и "не почешутся" на эту тему))
Ну, и плюс "классика" - брать справки будут ответственные владельцы, а обезбашенные - и "не почешутся" на эту тему))
ExsSR, ок, европа пусть сама как-нибудь.
Что говорит опыт ДОСААФа? Я застала уже только переходный период. И тем не менее в 90-х было ощущение, что все служебники( как минимум) проходили через площадку.
Заставляли?
Что говорит опыт ДОСААФа? Я застала уже только переходный период. И тем не менее в 90-х было ощущение, что все служебники( как минимум) проходили через площадку.
Заставляли?
Абсолютно - ничегоЖакин писал(а):Что говорит опыт ДОСААФа?
Оно самоеЖакин писал(а): было ощущение
Кто хотел - дрессировал, кто не хотел - нет. Собак дрессировать никто не заставлял.
И собак прекрасно вязали непланово, те, кто не хотел заморачиваться выставками и дрессировкой. Щенок от такой вязки стоил примерно в два раза дешевле, чем плановый.
Вот Елена ExsSR уже затронула сравнение справки для водителей и справки для хозяев животных, и пока с собаками вопрос только решается, именно на примере автотранспортных документов можно рассмотреть:
для управления автомобилем необходимы права, справка из ПНД, тех.осмотр и т.д. - можно учиться, в очереди сидеть, машину ремонтировать и содержать в надлежащем виде, а можно просто пойти и купить весь этот пакет, получится немного дороже и только. Опасности от таких водителей - полные дороги, но они есть и будут.
Так и про собак: кто брал себе питомца осознанно, то и справки получит, и экзамены сдаст, и гулять будет без угрозы для населения... А кто купил модного щенка для забавы, тот и документы все купит, и будет делать что и как ему хочется дальше...
Опыт Европы - достойный пример, но на наших просторах...
для управления автомобилем необходимы права, справка из ПНД, тех.осмотр и т.д. - можно учиться, в очереди сидеть, машину ремонтировать и содержать в надлежащем виде, а можно просто пойти и купить весь этот пакет, получится немного дороже и только. Опасности от таких водителей - полные дороги, но они есть и будут.
Так и про собак: кто брал себе питомца осознанно, то и справки получит, и экзамены сдаст, и гулять будет без угрозы для населения... А кто купил модного щенка для забавы, тот и документы все купит, и будет делать что и как ему хочется дальше...
Опыт Европы - достойный пример, но на наших просторах...
- Аврора
- Сообщения: 1042
- Откуда: Москва
- Собака(и): Глория (29.01.09-16.02.2017г.) Джулия (1998-2014) Женни (01.02.14)
Все было, как и сейчас, в 60-е годы, я маленькая была, у нас был кобель немецкой овчарки, из Досаафовского питомника, никто с ним не занимался, бегал сам по себе (жили в подвале на Крестьянке), в итоге погиб в года три, траванулся на помойке, видимо. В 90-х сама уже держала ротвейлера (с 93 г.). Мы то на площадку ходили (у меня была первая большая собака), остальные с кем тусили в то время, да и сейчас практически никто. Все дело добровольное, а жаль.Жакин писал(а):Что говорит опыт ДОСААФа? Я застала уже только переходный период. И тем не менее в 90-х было ощущение, что все служебники( как минимум) проходили через площадку.